Юридические вопросы к знатокам по различным вопросам борьбы

Изучите разделы XLVI и XLVII Правил, утв. приказом Росархива от 2 марта 2020 г. № 24
https://archives.gov.ru/documents/rules/pravila-2020.shtml

Если вы просили откопировать конкретные листы - это заказ на копирование, а не тематический (или как они называют - генеалогический) запрос.
П.46.6 установлено:

[q]

При отсутствии финансовых, технических и кадровых возможностей по исполнению тематического запроса договор возмездного оказания услуг не заключается, архив рекомендует пользователю проводить самостоятельный поиск интересующей его информации в читальном зале архива.

[/q]

Однако для заказов на копирование подобной нормы нет. Поэтому можно упирать на это.

ПС. С другой стороны, они могут упирать, что согласно п.47.3 копирование осуществляется на договорной основе, т.е. по обоюдному согласию.

Привет всем.
Вот здесь история про уничтоженные копии записей из МК при передаче в Воронежский архив.
https://forum.vgd.ru/post/588/106575/p4132674.htm#pp4132674

Т.е. уничтожены некие списки, которыми пользовался районный ЗАГС, поскольку оригиналы МК были утеряны, насколько я понял ситуацию. При этом на основе таких списков ЗАГС выдавал справки (и мне в том числе), а теперь даже по тем же актовым записям никакие документы получить стало невозможно.

Насколько правомерно решение комиссии об уничтожении этих документов?

bkd написал:

[q]

Насколько правомерно решение комиссии об уничтожении этих документов?

[/q]

Уничтожают тоже не просто так. Для этого существуют определенные законы со сроками хранения документов и порядком их уничтожения. Все уничтоженное отражается в актах, с указанием на номер статьи по какой уничтожен документ, + к тому же документы уничтожаются ежегодно, можно сказать, что это отлаженный механизм, и люди понимают и отдают себе отчет, что сжигается.
Это нам с Вами с точки генеалогии это бесценно и нужно. Для них это документ отслуживший свой срок.
Ну и еще +, людям не очень хочется брать на себя ответственность за принятие решение, и поэтому многие дела висят годами на балансе, хотя их надо сдать давно в архив выше или уничтожить.

Все это говорит о том, что просто так ничего не уничтожается, все норматировано. И в большинстве случаев, они будут правы. Чтобы доказать обратное, Надо разбираться в тонкостях и то вряд ли можно подкопаться. Закон, что дышло в умелых руках. А тем более такого государственного органа.

Это также как перепись 1897 года. По закону все листы должны были быть уничтожены, но где-то разгильдяйство и лень не сделала этого, а потом и вовсе сдали в архивы. И получается кому-то повезло, а кому-то нет с переписью. Хотя для нас уничтожить такие списки сродни преступлению кажется.

gyunter а какой именно пункт этого постановления вы считаете проблемным?

Здравствуйте,


Maksim Andreevich написал:

[q]

gyunter написал:

[q]

Идти за свидетельством о смерти в ЗАГС/МФЦ я не намерен по многим причинам.

[/q]

например, по каким?

[/q]

Как минимум, отсутствия у меня документа, подтверждающего заинтересованность в получении документов о государственной регистрации актов гражданского состояния в отношении умершего. Ответственный - не мой родственник и не родственник к захороненным. Способ получить на этого человека документ из ЗАГСа я знаю, но второй раз я не хочу через подобный геморрой проходить.


Maksim Andreevich написал:

[q]

gyunter написал:

[q]

согласно постановлению правительства Москвы № 260-ПП "О состоянии и мерах по улучшению похоронного обслуживания в городе Москве", заявитель должен предоставить гербовое свидетельство о смерти.

[/q]

не нашел там такого в части ответственного за захоронение.

[/q]

Такого требования 260-ПП в себе действительно не содержит. Предположим, что сотрудник ошибся и имел в виду административный регламент.

Поиски в интернете регламента, относящегося к региону "город Москва", ни к чему не привели. На сайте Ритуала в разделе НПА регламент не опубликован.

Звонок в информационно-справочную службу ГБУ Ритуала меня удивил: регламент существует под номером № 223 от 28.06.2019 года, но ознакомиться с ним можно только при личном посещении администрации кладбища, подведомственного Ритуалу. На почту выслать отказались, зачитать по телефону перечень необходимых документов с указанием пункта регламента -- тоже.

Раз так, то в качестве примера можно посмотреть административные регламенты аналогичной госуслуги других регионов и муниципалитетов. Так, Управление экономического развития администрации муниципального образования "Городской округ Дзержинский Московской области" (ссылка на госуслугу: https://www.gosuslugi.ru/400489/1/info), в своем регламенте указывает, что:

[q]

10.2.8. в случае обращения для перерегистрации захоронений на других лиц помимо документов, указанных в пункте 10.1 настоящего Административного регламента:
а) удостоверение о соответствующем захоронении;
б) копия документа, удостоверяющего личность лица, на имя которого осуществляется перерегистрация места захоронения (с представлением подлинника для сверки);
в) копия свидетельства о смерти лица, на имя которого зарегистрировано место захоронения (с представлением подлинника для сверки);
г) копии документов, подтверждающих родственную связь лица, на имя которого перерегистрируется место захоронения, с лицом, на имя которого зарегистрировано место захоронения либо с захороненным на соответствующем месте захоронения (с представлением подлинника для сверки), если производится перерегистрация родственных и семейных (родовых) захоронений;

[/q]

[q]

10.1. Перечень документов, необходимых для предоставления Муниципальной услуги, подлежащих представлению Заявителем, независимо от категории и основания для обращения
за предоставлением Муниципальной услуги:
10.1.1. Заявление о предоставлении Муниципальной услуги по форме, приведенной
в Приложении 6 к настоящему Административному регламенту (далее – Заявление);
10.1.2. документ, удостоверяющий личность Заявителя;
10.1.3. документ, удостоверяющий личность представителя Заявителя, в случае обращения за предоставлением Муниципальной услуги представителя Заявителя;
10.1.4. документ, подтверждающий полномочия представителя Заявителя, в случае обращения за предоставлением

[/q]

Регламенты других субъектов писаны по тому же шаблону: везде фигурирует свидетельство о смерти ответственного лица. Получается, что формально Ритуал оказывается прав, не принимая от заявителя справку о смерти вместо свидетельства...


Maksim Andreevich написал:

[q]

gyunter написал:

[q]

Подскажите, пожалуйста, на что стоит сослаться в жалобе?

[/q]

2. <...> и НПА Минюста о статусе справок.

[/q]

Скажите, пожалуйста, где этот НПА опубликован?