Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Мог ли муж взять фамилию жены
При каких обстоятельствах и в каких социальных группах это происходило чаще всего
Тарас Москва Сообщений: 129 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 122 | Наверх ##
13 сентября 2014 13:02 13 сентября 2014 13:30 Здравствуйте! Попался вот такой случай... Прошу совета. Место действия - Москва, окрестности Курского вокзала. Действующие лица - крестьяне Новосильского уезда Тульской губернии. Моя прапрабабушка - Агрипина Павлова Бурцева - первый раз встречается в документах в 1905 году, в исповедной ведомости церкви Иоанна Предтечи в Казенной слободе ( ЦИАМ, ф.203, оп.766, д.700, л.18). В ведомости непосредственно за ней (следующей строкой) следует Максим Егоров Корольков: 465. Новосильск[ого] у[езда] Агрипина Павлова Бурцева 28 331. Максим Егоров Корольков 27  В следующий раз та же Агрипина Павловна зафиксирована мной в метрических книгах церкви св. Николая в Кобыльском (это там же, недалеко от Курского вокзала). В 1911 и 1915 годах она рожает детей, будучи законной женой Максима Георгиева Бурцева ( ЦИАМ, ф.2122, оп.2, д.119, лл. 73об.-74, 384об.-385).   Вижу три возможных объяснения: 1. Совпадение. Максим Егоров Корольков и Максим Георгиев Бурцев - два разных человека. Но при этом должны совпасть два имени и два отчества, причем не самые часто встречающиеся, а Агрипина так вообще редкое, т.к. именины один раз в году, в июне. Не верю. 2. Ошибка писавшего исповедную ведомость. Но ошибка какая-то странная... Если они уже тогда были женаты, и фамилия Максима Егорова - Бурцев, его должны были записать сначала, а жену вслед за ним, и не ясно, откуда берется фамилия Корольков. Тоже не верю. 3. Невозможное возможно, и муж взял фамилию жены. Уважаемые форумчане, что вы на это скажете?  P.S. Добавлю, что год рождения Максима Егорова Королькова, высчитанный по исповедной ведомости 1905 года, совпадает с годом рождения Максима Георгиева Бурцева по домовой книге 1918 года. --- ДНЕВНИК
Бабанины (Мелитопольск.,Изюмск.у.), Адамовы,Кондратенко (Бахмутск.у.), Фатеевы (Елисаветград.у.), Героевы (Гжатск.у.), Бурцевы (Новосильск.у.), Михайловские,Якушенковы,Котляренковы,Малиновские (Витебск.губ.) | | |
| oly1985 Начинающий
Пермь
Сообщений: 24
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 8 | Наверх ##
22 апреля 2021 19:45 Здравствуйте. Нашла в метрической книги рождение свой прабабушки. Но была крайне удивлена, что отец ее записан на фамилию девичью матери. Может просто ошибка или он мог быть примаком. Пытаюсь найти теперь рождение ее брата и сестер, чтобы сопоставить информацию. А если они тоже окажутся на девичьей фамилии матери? Чем это может быть обусловлено? ---
Ищу информацию: Таргановы-Торгановы (Пермская губерния, Уфимская губерния), Корниловы, Пашовы/Пашевы, Останины, Сидоровы, Зернины, Ярыгины (Пермская губерния), Филипповы (Пермская губерния/Архангельская губерния/Вологодская губерния/Н.Новгород), Серебряковы, Бандурины, Дылдины, Чащины (Пермская губе | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5012 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3567 | Наверх ##
22 апреля 2021 20:47 oly1985 написал: [q] Чем это может быть обусловлено?[/q]
Например тем, что отец бесфамильный, а у матери фамилия была Одно непонятно: как Вы по записи о рождении установили девичью фамилию матери ? Это у католиков ее писали, у православных нет | | |
| oly1985 Начинающий
Пермь
Сообщений: 24
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 8 | Наверх ##
23 апреля 2021 16:17 Товарищ Саахов написал: [q]
oly1985 написал:
[q]
Чем это может быть обусловлено?
[/q]
Например тем, что отец бесфамильный, а у матери фамилия была
Одно непонятно: как Вы по записи о рождении установили девичью фамилию матери ? Это у католиков ее писали, у православных нет[/q]
Т.к. я знала девичью фамилию матери. И знала какая фамилия была у прабабушки. Но повторюсь удивило то, что у отца записали фамилию девичью его жены. Т.е.е в записи должно быть отец Иоанн Иоаннович Ярыгин, мать Серафима Моисеевна, но у нее девичья фамилия Филиппова и именно эту фамилию приписали Иоанну Иоанновичу. Отец Серафимы был церковным старостой, но не в этой церкви, возможно по ошибке написали. ---
Ищу информацию: Таргановы-Торгановы (Пермская губерния, Уфимская губерния), Корниловы, Пашовы/Пашевы, Останины, Сидоровы, Зернины, Ярыгины (Пермская губерния), Филипповы (Пермская губерния/Архангельская губерния/Вологодская губерния/Н.Новгород), Серебряковы, Бандурины, Дылдины, Чащины (Пермская губе | | |
| oly1985 Начинающий
Пермь
Сообщений: 24
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 8 | Наверх ##
1 июня 2021 9:38 Здравствуйте. Писала о том, что отец моей прабабушки записан на девичью фамилию жены. Нашла еще 2 братьев. У одного брата записан как внебрачный, но под своей фамилией, а у другого брата он записан под девичьей фамилией жены и отчеством ее отца. Как это объяснить? Возможно он был действительно внебрачный и его будущий тесть взял на воспитание. Т.е. он рос вместе со своей будущей женой? Какие еще могут быть версии? ---
Ищу информацию: Таргановы-Торгановы (Пермская губерния, Уфимская губерния), Корниловы, Пашовы/Пашевы, Останины, Сидоровы, Зернины, Ярыгины (Пермская губерния), Филипповы (Пермская губерния/Архангельская губерния/Вологодская губерния/Н.Новгород), Серебряковы, Бандурины, Дылдины, Чащины (Пермская губе | | |
Товарищ СааховСообщений: 5012 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3567 | Наверх ##
1 июня 2021 11:15 oly1985 написал: [q] Как это объяснить?[/q]
Вы комедию о приключениях итальянцев в России смотрели ? Если нет - советую Там был мафиози, Розарио Агро ? У него жена рожала 7 девочек подряд. Если бы этот Розарио жил в РИ 19 века и был крестьянином, то его семейству пришлось бы туго. Как только бы он помер, его общественный надел земли перешел в пользование общины и был бы выдан другой семье, поскольку наделы выдавались только на мужские души. А у него 7 дочерей, которым после смерти отца хоть по миру иди. Суть понятна ? Поэтому наши "Розарии" в такой ситуации брали в дом примака, который наследовал фамилию тестя, а значит и его надел. Со своей будущей женой примак рос отдельно, воспитывать тестю его не было нужды. | | Лайк (5) |
| savkoval
Сообщений: 321
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2008
| Наверх ##
1 июня 2021 19:15 oly1985 написал: [q] Здравствуйте. Нашла в метрической книги рождение свой прабабушки. Но была крайне удивлена, что отец ее записан на фамилию девичью матери. Может просто ошибка или он мог быть примаком. Пытаюсь найти теперь рождение ее брата и сестер, чтобы сопоставить информацию. А если они тоже окажутся на девичьей фамилии матери? Чем это может быть обусловлено?[/q]
Да встречаются такие случаи. Знаю лично , когда муж по фамилии Голунов Козловского уезда был прямиком и носил фамилию жены-Астахов.. | | |
Ekaterinburg Екатеринбург Сообщений: 2914 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 3985 | Наверх ##
1 июня 2021 19:22 oly1985 написал: [q] Здравствуйте. Писала о том, что отец моей прабабушки записан на девичью фамилию жены. Нашла еще 2 братьев. У одного брата записан как внебрачный, но под своей фамилией, а у другого брата он записан под девичьей фамилией жены и отчеством ее отца. Как это объяснить? Возможно он был действительно внебрачный и его будущий тесть взял на воспитание. Т.е. он рос вместе со своей будущей женой? Какие еще могут быть версии?[/q]
Ларчик просто открывался Внебрачные дети частенько оставались без фамилии. Лучше фамилия жены, чем никакой. --- Поиск в архивах г. Екатеринбурга и Свердловской области.
Консультации, работа с ЗАГСами
Дневник Ekaterinburg | | Лайк (1) |
PedigreeResearcher Сообщений: 3099 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 842 | Наверх ##
1 июня 2021 19:34 По САБЖ.
Мог ли? Мог.
И делалось это очень часто. Среди крестьян. Есть даже специальный термин - "примаческие фамилии". Т.е. фамилия по тестю.
При отсутствии мужского потомства у дворян (до князей включительно), иногда императорскими указами фамилия жены в той, или иной форме переходила мужу.
И ещё два всплеска.
1. После революции 1917 года. Предполагаю, что прятали участие в Гражданской войне, или "неправильное" происхождение.
2. После ВОВ. Либо скрывали факты нахождения на оккупированных территориях. Либо дезертирства. Либо по каким иным причинам.
В перестройку пошла новая мода. Мужья стали брать дворянские фамилии жён. | | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5118
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3870
| Наверх ##
1 июня 2021 19:38 Встретил такую ситуацию - Торжок,18 век. Мещанин женился на дочери известного в городе и за его пределами купца. После брака первоначально своя фамилия писалась через тире после фамилии жены, позднее осталась только фамилия жены. Наследовал дело тестя. Вероятно, в этом и была идея сохранить раскрученное имя. | | Лайк (2) |
| oly1985 Начинающий
Пермь
Сообщений: 24
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 8 | Наверх ##
1 июня 2021 22:35 >> Ответ на сообщение пользователя Товарищ Саахов от 1 июня 2021 11:15 Спасибо! Тоже думала, что возможно связано с этим. Надо углубиться в этот вопрос. ---
Ищу информацию: Таргановы-Торгановы (Пермская губерния, Уфимская губерния), Корниловы, Пашовы/Пашевы, Останины, Сидоровы, Зернины, Ярыгины (Пермская губерния), Филипповы (Пермская губерния/Архангельская губерния/Вологодская губерния/Н.Новгород), Серебряковы, Бандурины, Дылдины, Чащины (Пермская губе | | |
|
