Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем!

Письмо отчаяния и...благодарности

История трогательная, но поиск родственников действительно нереален.

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex
KashinVG
Новичок

Москва
Сообщений: 1
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 8
Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Я здесь новичок, поэтому прошу заранее простить за оффтоп.
Это даже не просьба о помощи, а...Не знаю, рассказ о добрых людях. Итак, приступлю.
Эта история берёт начало в середине июля 1941 года, в одном из киевских детдомов, в канун битвы за Киев. На пороге этого заведения появился высокий, уже немолодой, человек в военной форме. Он представился старшим сержантом Кашиным, проходившим службу в одной из артиллерийских частей в черте города. Он принес маленького ребенка, возрастом чуть больше месяца. По рассказу артиллериста, немцы разбомбили неподалеку от их части эшелон с гражданскими, едущими в эвакуацию. Его, с несколькими красноармейцами, отправили проверить, быть может, кто остался жив. Ими была обнаружена тяжелораненная женщина, при смерти, рядом с ней - маленький ребенок. Сержант успел узнать от неё лишь то, что ребенок рожден "в последний мирный день"(следовательно, 21 июня 1941 года), отец находится на фронте, а также имя ребенка - Кузьма(надо признать, для 1941 года нечастое, возможно, ребенок был назван в честь кого-то). Большего сообщить она не успела...
Документов при ней не было найдено никаких.
Дальше начинается самая запутанная, как по мне, часть истории.
Ребенка принимают в детдом, записав, по причине отсутствия сведений о фамилии и отчестве, на фамилию нашедшего - Кашиным Кузьмой Ивановичем(как я понимаю, отчество фиктивное, ибо имя и отчество старшего сержанта Кашина неизвестны), рожденным 21 июня 1941 года.
Дальше - больше: приблизительно в сентябре 1941 года ребенка из детдома забирает к себе бездетная семья стариков Юрьевых - Кирилл Юрьевич и Антонина Ивановна(возможно, Игнатьевна). Происходит это БЕЗ оформления соответствующих документов, и это вызывает некие вопросы: ребенку по документам переправили отчество, но не фамилию, малыш становится Кузьмой Кирилловичем, продолжая, при всём при этом, оставаться Кашиным. Возможно, имело место "знакомство": Кирилл Юрьевич работал при этом детдоме с самого его основания, т.е. ещё до революции.
Однако, маленькому Кузе не было суждено расти в семье...
В 1944 от старости(хотя, не такая уж и старая - 68 лет) умирает Антонина Ивановна, в 1949 - Кирилл Юрьевич. Ребенок снова попадает в детский дом.
И суть в том, что Кузьма Кашин - мой дед.
У меня возникают вопросы, исходя из этой истории:
1)Возможно ли каким-либо образом установить настоящую фамилию и отчество Кузьмы?(списков эвакуируемых не найдено)
2)Возможно ли каким-либо образом установить дальнейшую судьбу старшего сержанта Кашина(в той местности стояли несколько арт.частей, и в каждой, на удивление, было несколько Кашиных, а я проверял всех - от красноармейцев до старшин)? Приблизительный год рождения - 1900-1911 - установлен сугубо со слов женщины, принимавшей Кузьму в детдом и лично видевшей Кашина "дала бы ему больше 30, даже 30-40".
---
С уважением, Владислав.
Разыскиваю старшего сержанта Кашина, прибл. 1900-1911 г.р., артиллериста, воевавшего под Киевом.
KashinVG
Новичок

Москва
Сообщений: 1
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 8

Любчинова написал:
[q]
Искать во всех сохранившихся документах ЗАГСа запись о рождении мальчика с именем Кузьма, рожденного 21.06.1941.
[/q]

Уже сделано. Вы не представляете, насколько титаническая работа проделана - были сделаны запросы по ВСЕМ областям тогда ещё Украинской и Белорусской ССР, затем, уже после развала Союза - по приграничным зонам СССР 1941 года,т.е. +Латвия, Литва, Эстония. Было найдено семь человек, подходящих по критериям: трое в Украине, один в Эстонии, двое в Белоруссии. Меня заинтересовал последний Кузьма, седьмой - рожденный 21 июня, был эвакуирован на Урал, если мне не изменяет память. Это была ниточка, однако, нет - тот Кузьма жив и здоров, до сих пор живёт на Урале.
---
С уважением, Владислав.
Разыскиваю старшего сержанта Кашина, прибл. 1900-1911 г.р., артиллериста, воевавшего под Киевом.
Linino

Шведское Королевство
Сообщений: 4011
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1465
Последний мирный день это могло быть и не 21-ое, а 20-тое или какой другой, так как не все воспринимают информацию одинаково

Я бы ещё сделала тест ДНК и ждать вдруг будет зацепка
---
Мы псковские, мы прорвемся (с)
kbg_dnepr

Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7129
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4323

KashinVG написал:
[q]
были сделаны запросы по ВСЕМ областям тогда ещё Украинской и Белорусской ССР
[/q]
Запросы делали в ЗАГСы или в роддома? Если предположить, что ребенок родился 20-21 июня 1941 г., то не факт, что его успели зарегистрировать. Это крестить ребенка спешили, а регистрировать, да еще во время начавшейся войны?

Я согласна с Linino - этой ситуации следовало бы сделать ДНК тест деду (если жив) или хотя бы отцу. Не факт, что это сразу решит все проблемы, но с каждым днем шансы найти родню будут увеличиваться.
Я бы посоветовала сделать тест деду на 23эндМи - только предки, насколько я знаю, стоят 100 долл., и Игрек отцу (минимум 37 маркеров, лучше 67) на ФТДНА.

Если повезет, то тест на 23эндМи поможет найти родню в 3-5 поколении, а Игрек покажет принадлежность к конкретному роду (фамилии).
---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.)
северный юрий владимирович

г. Москва
Сообщений: 4596
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1403
Мемориал, Подвиг по фамилиям, званиям и в/ч посмотреть, может и повезет.
---
Ищу по Самарской губ., "волшебный" город Николаевск, с. Мосты и с. Константиновка Николаевского уезда до 1918 г.: Рахманины, Кучевские, Белоносовы, Эсмонты, Александрийские, русско-поданный Мартен, Сенкевичи с Сытая Буда.
KashinVG
Новичок

Москва
Сообщений: 1
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 8

северный юрий владимирович написал:
[q]
[/q]

Я даже не знаю, остался ли он жив или нет.
Попытки поиска по Мемориалу дали 172 личности, за вычетом неподходящих по возрасту(область поиска 1900-1911 г.р., и то это крайне условно, основываясь на взгляде женщины, видевшей Кашина) - около ста. Среди Подвига Народа - более трёхсот человек.
Плюс, я думаю, если Кашин воевал дальше, сомневаюсь, что он остался до конца войны старшим сержантом, мог пойти на повышение до старшины или даже выучиться на офицера.
---
С уважением, Владислав.
Разыскиваю старшего сержанта Кашина, прибл. 1900-1911 г.р., артиллериста, воевавшего под Киевом.
KashinVG
Новичок

Москва
Сообщений: 1
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 8

kbg_dnepr написал:
[q]
Запросы делали в ЗАГСы или в роддома?
[/q]

Именно ЗАГСы.
Только сейчас осознал, что 21 июня - действительно крайне примерная дата.
---
С уважением, Владислав.
Разыскиваю старшего сержанта Кашина, прибл. 1900-1911 г.р., артиллериста, воевавшего под Киевом.
kbg_dnepr

Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7129
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4323
Человеку верующему в Вашей ситуации легче - ему было бы достаточно молиться за спасителя, даже не зная его имени...

В какой части Киева был детский дом?
Я бы искала списки артиллерийских частей РККА на июнь 1941 г. - если Ваш Кашин не был старослужащим, а был призван (пришел добровольцем) в первые дни войны, то шансов меньше.
---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.)
Vasily_

Vasily_

Сибирь
Сообщений: 2306
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5152

KashinVG написал:
[q]
поиска по Мемориалу
[/q]


KashinVG написал:
[q]
Подвига Народа
[/q]


Есть еще сайт "Память народа", который объединил базы данных погибших и награжденных. Также на этом сайте есть документы военно-пересыльных пунктов.
KashinVG
Новичок

Москва
Сообщений: 1
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 8

kbg_dnepr написал:
[q]
[/q]


kbg_dnepr написал:
[q]

В какой части Киева был детский дом?
[/q]

Кагановичский, ныне Московский район, неподалеку от Голосеева, где проходила линия обороны Киева.

kbg_dnepr написал:
[q]
Я бы искала списки артиллерийских частей РККА на июнь 1941 г. - если Ваш Кашин не был старослужащим, а был призван (пришел добровольцем) в первые дни войны, то шансов меньше.
[/q]

Дед в конце 60-ых отыскал двух выживших Кашиных(сейчас, просматриваю базу Подвига Народа, я понял, что это - далеко не все выжившие), которые были в районе Киева в июле 1941 года, один - наводчик орудия, как раз в одной из артиллерийских частей, второй - артиллерист, отступавший от самой границы, потерявший свою часть и "прибившийся" к части аэродромного обслуживания, оба старшие сержанты. "Авиатор" Кашин был отметён сразу - не подходил по внешнему описанию: разыскиваемый Кашин был ростом под два метра, едва ли не великан, а найденный - едва выше 160 см. Со вторым Кашиным была совершена поездка к детдому, однако воспитательница не признала в нем того сержанта из 41-ого - "тот выше был"(притом что найденный был ростом около 195см), "да и лицо совсем другое".
Опять-таки - если бы были хотя бы инициалы...
А так неизвестно - служил ли он в этой части вообще, или прибился, как его однофамилец - "авиатор"?
Неизвестно, может, его убили в тот же день, а, может, он умер лет в 90, пройдя войну до Победы.
---
С уважением, Владислав.
Разыскиваю старшего сержанта Кашина, прибл. 1900-1911 г.р., артиллериста, воевавшего под Киевом.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17104
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8657

KashinVG написал:
[q]
насколько титаническая работа проделана - были сделаны запросы по ВСЕМ областям тогда ещё Украинской и Белорусской ССР, затем, уже после развала Союза - по приграничным зонам СССР 1941 года
[/q]

К сожалению, и документы ЗАГС, и документы роддомов могли сгореть в огне войны. Не все архивы удалось вывезти и сохранить... sad.gif

Можно предположить, что у погибшей женщины остались родственники, которые знали, что её и ребенка эвакуировали. Может быть были запросы от них на поиск матери и ребенка?
Не пробовали обратиться в "Жди меня"?

Такие головоломки распутывает Виталий Семенов https://forum.vgd.ru/index.php...p;u=133195 но у него ценник кусается...
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex
Генеалогический форум » Разговоры » Просто генеалогические разговоры » Письмо отчаяния и...благодарности [тема №94053]
Вверх ⇈