Письмо отчаяния и...благодарности - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Я здесь новичок, поэтому прошу заранее простить за оффтоп.
Это даже не просьба о помощи, а...Не знаю, рассказ о добрых людях. Итак, приступлю.
Эта история берёт начало в середине июля 1941 года, в одном из киевских детдомов, в канун битвы за Киев. На пороге этого заведения появился высокий, уже немолодой, человек в военной форме. Он представился старшим сержантом Кашиным, проходившим службу в одной из артиллерийских частей в черте города. Он принес маленького ребенка, возрастом чуть больше месяца. По рассказу артиллериста, немцы разбомбили неподалеку от их части эшелон с гражданскими, едущими в эвакуацию. Его, с несколькими красноармейцами, отправили проверить, быть может, кто остался жив. Ими была обнаружена тяжелораненная женщина, при смерти, рядом с ней - маленький ребенок. Сержант успел узнать от неё лишь то, что ребенок рожден "в последний мирный день"(следовательно, 21 июня 1941 года), отец находится на фронте, а также имя ребенка - Кузьма(надо признать, для 1941 года нечастое, возможно, ребенок был назван в честь кого-то). Большего сообщить она не успела...
Документов при ней не было найдено никаких.
Дальше начинается самая запутанная, как по мне, часть истории.
Ребенка принимают в детдом, записав, по причине отсутствия сведений о фамилии и отчестве, на фамилию нашедшего - Кашиным Кузьмой Ивановичем(как я понимаю, отчество фиктивное, ибо имя и отчество старшего сержанта Кашина неизвестны), рожденным 21 июня 1941 года.
Дальше - больше: приблизительно в сентябре 1941 года ребенка из детдома забирает к себе бездетная семья стариков Юрьевых - Кирилл Юрьевич и Антонина Ивановна(возможно, Игнатьевна). Происходит это БЕЗ оформления соответствующих документов, и это вызывает некие вопросы: ребенку по документам переправили отчество, но не фамилию, малыш становится Кузьмой Кирилловичем, продолжая, при всём при этом, оставаться Кашиным. Возможно, имело место "знакомство": Кирилл Юрьевич работал при этом детдоме с самого его основания, т.е. ещё до революции.
Однако, маленькому Кузе не было суждено расти в семье...
В 1944 от старости(хотя, не такая уж и старая - 68 лет) умирает Антонина Ивановна, в 1949 - Кирилл Юрьевич. Ребенок снова попадает в детский дом.
И суть в том, что Кузьма Кашин - мой дед.
У меня возникают вопросы, исходя из этой истории:
1)Возможно ли каким-либо образом установить настоящую фамилию и отчество Кузьмы?(списков эвакуируемых не найдено)
2)Возможно ли каким-либо образом установить дальнейшую судьбу старшего сержанта Кашина(в той местности стояли несколько арт.частей, и в каждой, на удивление, было несколько Кашиных, а я проверял всех - от красноармейцев до старшин)? Приблизительный год рождения - 1900-1911 - установлен сугубо со слов женщины, принимавшей Кузьму в детдом и лично видевшей Кашина "дала бы ему больше 30, даже 30-40".

KashinVG У женщины могли быть родственники, муж, родители супругов и т.д. Они могли искать ребёнка, но с такими исходными данными и при тогдашних средствах коммуникации найти его было почти нереально. Зато сейчас архивы теле-и радиопередач, публикации в прессе можно попробовать отыскать
Вариант поиска Кашина по стоявшим " в той местности" артилл. частям проблематичен. В это время и месте могли оказаться как части, которых вовсе там не должно было бы быть, так и отдельные бойцы погибших у границы частей, так и прибывшие из тыла для пополнения.
В семье мужа была похожая история. В Сталинградской области разбомбили эшелон с эвакуированными детьми. Еврейского мальчика сначала взял к себе начальник станции, а потом прабабушка супруга. Поступили правильно, т.к. мать мальчика начала поиски с того места, где сына видели последний раз. Всё окончилось благополучно, ребенок обрёл маму

История трогательная, но поиск родственников действительно нереален. Бойца Кашина скорее всего убили в Киевском котле в июле-сентябре 1941 года. Да и что потомки этого бойца могли бы рассказать об этом эпизоде, если он и сам не знал ни фамилии женщины, ни откуда она.

Здравствуйте!

KashinVG написал:

[q]
(списков эвакуируемых не найдено)
[/q]

Предполагаете, что эвакуировались из Киева?

KashinVG написал:

[q]
Возможно ли каким-либо образом установить дальнейшую судьбу старшего сержанта Кашина(в той местности стояли несколько арт.частей,
[/q]

Можно попытаться сузить круг поиска по части.
Часть, судя по рассказу, должна была дислоцироваться невдалеке от жел.станции или ( жел.дороги) и невдалеке от детдома. Скорее всего военнослужащие -мужчины в жару, после бомбежки отнесли малыша в ближайший детдом.

Raisa28 написал:

[q]
Предполагаете, что эвакуировались из Киева?
[/q]

Либо из Киева, либо из приграничного района, как я предполагаю.

Raisa28 написал:

[q]
Можно попытаться сузить круг поиска по части.
[/q]

Совершенно верно, но, как было сказано выше:

Leontiya написал:

[q]
В это время и месте могли оказаться как части, которых вовсе там не должно было бы быть, так и отдельные бойцы погибших у границы частей, так и прибывшие из тыла для пополнения.
[/q]

Единственно, что могу предположить - Кашин либо уже служил в армии и был призван, либо был призван незадолго до войны(что маловероятно, если исходить из описания - прибл. 1900-1911 г.р., староват для призывника 1939/1940/1941 г.г.), либо остался на сверхсрочную службу, ибо звание старшего сержанта получить за месяц, как мне кажется, нереально, особенно при том условии, что часть(на момент повествования) находилась ещё в тылу.
Стоит также упомянуть, откуда известно его звание - нет, он сам представился, это тоже, но немаловажным является то, что женщина, принимавшая ребенка, обратила внимание на петлицы:"чёрные, красная полоска, а поверх - три треугольника, ещё выше - как будто пушки старые перекрёщены". Никаких других примет Кашина она не смогла назвать - мужик как мужик: высокого роста, как она впоследствии говорила моему деду:"чуть-чуть повыше тебя", значит, 195-200см(сам дед был 193), гладко выбрит, острижен наголо, виски с легкой проседью. Курил. Новая, как со склада, пилотка, белесая гимнастёрка, такие же галифе, старые, растоптанные кирзовые сапоги.
Словом, боец как боец.

Можно ли узнать из каких населенных пунктов вывозили людей на этом разбомбленном эшелоне в тот период? Киев? Какой-то конкретный район Киевской области?
Можно предположить, что не смотря на первые дни войны, женщина успела зарегистрировать ребенка в ЗАГСе или в сельской администрации, если она не из города.
Искать во всех сохранившихся документах ЗАГСа запись о рождении мальчика с именем Кузьма, рожденного 21.06.1941.
Поиск иголки в стогу сена...
Поиски Кашина ничего нового не прояснят...

ольга панькова написал:

[q]
Бойца Кашина скорее всего убили в Киевском котле в июле-сентябре 1941 года. Да и что потомки этого бойца могли бы рассказать об этом эпизоде, если он и сам не знал ни фамилии женщины, ни откуда она.
[/q]

А если он и вернулся с войны, думаю, он вряд ли жив на нынешний момент, если отталкиваться от примерных дат рождения.
Хотелось бы узнать его судьбу и, при возможности, почтить память. Если бы не он, не было бы ни меня, ни моего отца, ни моего деда.
И все-таки мы носим его фамилию, хотелось бы узнать, откуда сержант родом.

Любчинова написал:

[q]
Искать во всех сохранившихся документах ЗАГСа запись о рождении мальчика с именем Кузьма, рожденного 21.06.1941.
[/q]

Уже сделано. Вы не представляете, насколько титаническая работа проделана - были сделаны запросы по ВСЕМ областям тогда ещё Украинской и Белорусской ССР, затем, уже после развала Союза - по приграничным зонам СССР 1941 года,т.е. +Латвия, Литва, Эстония. Было найдено семь человек, подходящих по критериям: трое в Украине, один в Эстонии, двое в Белоруссии. Меня заинтересовал последний Кузьма, седьмой - рожденный 21 июня, был эвакуирован на Урал, если мне не изменяет память. Это была ниточка, однако, нет - тот Кузьма жив и здоров, до сих пор живёт на Урале.

Последний мирный день это могло быть и не 21-ое, а 20-тое или какой другой, так как не все воспринимают информацию одинаково

Я бы ещё сделала тест ДНК и ждать вдруг будет зацепка

KashinVG написал:

[q]
были сделаны запросы по ВСЕМ областям тогда ещё Украинской и Белорусской ССР
[/q]

Запросы делали в ЗАГСы или в роддома? Если предположить, что ребенок родился 20-21 июня 1941 г., то не факт, что его успели зарегистрировать. Это крестить ребенка спешили, а регистрировать, да еще во время начавшейся войны?

Я согласна с Linino - этой ситуации следовало бы сделать ДНК тест деду (если жив) или хотя бы отцу. Не факт, что это сразу решит все проблемы, но с каждым днем шансы найти родню будут увеличиваться.
Я бы посоветовала сделать тест деду на 23эндМи - только предки, насколько я знаю, стоят 100 долл., и Игрек отцу (минимум 37 маркеров, лучше 67) на ФТДНА.

Если повезет, то тест на 23эндМи поможет найти родню в 3-5 поколении, а Игрек покажет принадлежность к конкретному роду (фамилии).