⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Разговоры » Просто генеалогические разговоры

Вниз ⇊

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем!

СКАЗ про то, как ВИТАЛИЙ сын СЕМЁНОВ пошел ФАМИЛИЮ искать

Это будет рабочее название сказа, сказки, рассказа или детской книжки.
Давайте всем миром соберём ВСЁ С ЧЕМ будет бороться Виталий на своём пути.
Предлагаю сделать некий шаблон по которому каждый поисковик сможет рассказать внукам о своих предках

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 * 8 9 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex

AlekseiN

Ейск/Батайск Россия
Сообщений: 556
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 307

Наверх ## 4 июля 2017 1:44 4 июля 2017 23:57

продолжение от 8 мая.
Виталий быстренько заполнил бланк заказа и получив предложения зайти через недельку поспешил в Универ.
Через неделю его ждал сюрприз он узнал два новых термина "НЕТ НА МЕСТЕ" и " В РОЗЫСКЕ" если по этим делам хоть осталась надежда то против одного из дел было написано - "СПИСАНО". Наш герой сломя голову бросился к сотрудникам выяснять как так дело ведь выдавали... И прямо в зале ему шопотом объяснили видимо во время ремонта потерялось его и списали. Казалось что грянул гром - как дело 183х годов потеряли и списали??? Перед глазами пошли сообщения по Саратовскому архиву поисковик их высвечивал каждый день и сразу вспомнилась недавняя история в Универе.
Ректор в начале 90х прошлого века написал брошурку и что бы угодить начальству преподаватели заставляли кого нибудь писать работу по ней. В их группе сия чаша досталась девочке не очень внимательной и она её потеряла. Виталий с ужасом вспомнил как преподавательница орала казалось что с Универа слетит крыша. В библиотеке насчитали за эту писанину чуть меньше чем стоит ноутбук. Списку кар небесных не было конца... Терпение лопнуло у ребят они пошли в библиотеку под честное слово выпросили ещё один экземпляр на пол часа... Их хватило что бы закрыться в свободной аудитории и переснять на планшет. По истечению 30 минут от греха подальше вернули издание на место. Оказалось что династии бывают не только у военных и шахтёров но и у экономистов. Вечером сие творение попало на суд старшего поколения. На следующий день когда в начале пары скандал начал только набирать обороты ребята выдали вердикт по этой писанине - БЛИЗКОНАУЧНОЕ ПОСОБИЕ ДЛЯ БАНАНОВЫХ И ПАПУАСНЫХ ЭКОНОМИК. Предназначено для ограбления оных. В России использовалось в период перехода от экономики социалистической к экономике с волчьим лицом. Годится только для написания истории ограбления России в лихие 90е годы. А дальше ребята проговорились: нужно отдать Гене пусть и напишет историю об этом.
Наш герой уже иногда слышал за спиной как кто-то упоминал Гену но с собой не связывал. Оказалось ребятам слово генеалог увы НЕ ПРИШЛОСЬ. Сначала Виталия за глаза пытались звать Генео - показалось тоже не очень. Перешли на простое русское имя Гена.
Преподаватель попыталась ещё что аргументировать но когда ей сказали что материала немеряно а люди не то что живы а ещё и до сих пор работают .....
Через два дня в библиотеке прошёл санитарный день. Скандал затих.
Ребята радовались быстро установившейся тишине и не знали что делать с собранным материалом и предложили его нашему герою. Виталий поступил просто содержимое флешек загнал на внешний жёсткий диск даже не читая... Дальше произошла метаморфоза, отключенный ещё тёплый жёсткий диск, в руках показался одним из Хрустальных Черепов который хранит информацию. Не будет ли через какое время вопрос КАК ПРОЧИТАТЬ ИНФОРМАЦИЮ?

---
Ищу сведения о Наливай ст. Должанская.
Наливай, Наливаев села Петропавловка- Червона Поляна. Лукины, Литвиновы, Коломиец,Коханенко, Браженец Пивоваровы, Алексеенко/Алексеенков г. Ейск. Пивоваровы хутор Попко, ст. Копанская.

AlekseiN

Ейск/Батайск Россия
Сообщений: 556
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 307

Наверх ## 5 июля 2017 0:47

Вопрос со списанным делом не давал Виталию покоя поговорить и посоветоваться было не с кем... Проходили недели а встреча с тем мужчиной всё никак не могла выберем нетрадиционный глагол СЛУЧИТЬСЯ. В один из дней мужчина появился в архиве. Едва поняв в чём суть вопроса он присел у архивного компьютера о открыл описи фондов. Вопрос решился очень быстро в заявке была неправильно указана цифра описи. В следующей заявке было указано всё правильно и дело выдали. Но в голове почему то крутились слова из одесского анекдота:
Ложечки то нашлись а вот осадок остался.
Дело правда оказалось с нулевой информацией по своей родословной и выписывать ничего не пришлось.
Зато наш Гена с удовольствием окунулся в мир той жизни. Поразил один документ священник С. будучи уже в преклонном возрасте похоронил жену, дети разъехались пристрастился к хлебному вину. Клир церкви, староста, содержатель винного магазина и ещё с десяток глав семейств описывают его похождения... Больше всего поразила фраза - перед службой приносил в церковь бутыль хлебного вина и прятал за иконой Николая Угодника.
Были в деле и ревизии священнослужителей. Поразило что у священников нет фамилий имя и отчество. Дьяки, дьячки, пономари фамилии имели. Пролистав дело второй раз определился что только примерно у 10-15 % священников были фамилии.

AlekseiN

Ейск/Батайск Россия
Сообщений: 556
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 307

Наверх ## 9 июля 2017 0:31

В сообщении от 4 июля разговор прервал парень назовём его художник.
Долгое время не было возможности вернуться к этому разговору. Случай он и есть случай. Неожиданно отменили практическое занятие от греха подальше обесточили всю технику в адитории а студентам предложили молча посидеть ТИХО в аудитории. Часть студентов как вода через песок просочились через дверь. Часть включила айфоны и ушла толи в себя толи в нирвану. Кое кто даже задремал по вековой студенческой привычке. И в живых осталось только наш герой и девчата. Многих интересовало как девушка с задатками художника оказалась в экономическом Университете? Отделаться от компании не так то просто а с учётом что интерес был весьма неподдельный!!!

Девушка видимо уже такую ситуацию предвидела и выдала толи притчу толи рассказ.
С её слов она из учебника английского языка за 70е годы 20 века.
Один из американских миллионеров впал в депрессию. Врачи предложили ему в качестве хобби заняться рисованием. Одному очень талантливому но бедному студенту предложили позаниматься с миллионером. Чем лучше платили студенту тем больше он хвалил работу миллионера. Постепенно миллионер начал отрываться от рисования и пропускать занятия. Студенту вручали деньги и он шёл назад. В какой то момент когда работа была уже почти закончена наступил простой. Студент за это время скажем так уже отъелся, приоделся, приобрёл определённый вес в обществе. Вдруг от миллионера принесли письмо с просьбой зайти. Когда в назначенное время он пришёл на занятие, в комнате его ждал один из слуг миллионера а картина была уже упакована. Слуга взял картина и предложил проехать с ним. Приехали они в одну из картинных галерей города. Вскоре подъехал и миллионер. Втроём они прошли в галерею. Пройдясь по галерее миллионер выбрал лучшее место и сказал студенту что здесь хочет повесить свою картину. Описать состояние студента можно словами полуобморочное и при этом он весь покрылся потом. Студент начал судорожно озираться по сторонам... Миллионер наблюдал за ним чуть сзади и со стороны... Миллионер похлопал его по плечу и сказал:
НЕ ВОЛНУЙТЕСЬ МОЛОДОЙ ЧЕЛОВЕК Я УЖЕ КУПИЛ ЭТУ КАРТИННУЮ ГАЛЕРЕЮ.
И так в наш разговор вошло такое изобретение человечества как ДЕНЬГИ.
В жизни Университета ДЕНЬГИ играли далеко не последнюю роль - ими пытались измерять статус, они пронизывали быт... Одни студенты прожигали деньги родителей - другие подрабатывали. Наши герои занимали серединное положение - без шика они учились на деньги родителей. На излишества денег особых не было...

AlekseiN

Ейск/Батайск Россия
Сообщений: 556
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 307

Наверх ## 16 июля 2017 22:34

По мере расширения рамок поиска деньги всё больше и больше начинали занимать мысли нашего героя. Поиск всё больше и больше начинал требовать денег. Если сказочный герой не задумывается о деньгах то наша жизнь проходит под девизом: ДЕНЬГИ ЗЛО - НО БЕЗ НИХ ПЛОХО.
Родители финансировать эту блажь не собирались. Пока поиски по месту жительства вписывались в студенческий бюджет особых проблем не было. Стоило им только выйти за пределы города стал вопрос денег...
Финансовые вопросы стоят перед всеми кто ведёт поиск. Перед нашим героем стал вопрос:
- в процессе поиска стало известен возраст и место откуда приехал его предок,
- в Интернете удалось узнать в одном из областных архивов есть МК по данному населённому пункту за нужные года,
- предложений оказать помощь в генеалогическом поиске не испытывает ни один поисковик. Поступили они и нашему герою суммы были от 3.5 до 4 тысяч рублей.
Виталию было известно имя и отчество предка соответственно если в идеале будет найдена запись о рождении то она даст следующую информацию:
- дата рождения,
-имя ещё одного предка на поколение старше.
-и имя отчество матери,
-какую информацию дадут восприемники неизвестно? Стоит ли оно того?
Это за 4 тысячи в идеале а дальше начинаются если, если, если...
Пока наш герой решил начать с экономии...
Несколько дней назад в настольной светильнике сгорела лампа. Она честно отработала по школьной программе много лет. Ещё год назад при подготовке к ЕГЭ светильник бы просто заменили влёт. Сейчас было принято решение сменить лампу. Лампа за это время стала довольно редкой и пришлось побегать по магазинам. Найдя нужную лампу пришлось ждать пока отпустят покупателя перед ним. Покупателем оказался мужчина который брал материал по списку для ремонта. Учитывая что он мало что понимал а продавцы пытались ему что нибудь втулить - собралась очередь. Через какое время в магазин зашла семейная пара лет 40-45 они под руки вели дедушку на вид лет под 90-то. Материалы из подсобки выносил молодой парень он плохо разговаривал по русски и по внешнему виду было понятно что он был не славянской национальности.Стоит отметить к чести этого парня как только покупатель отвлёкся на звонок он сразу обратился к этим трём людям. Женщина оказалось внучкой и объяснила дедушка живёт отдельно у него старенький дом. К нему повадились представители электросетей с требованиями сменить вводной кабель и установить счётчик на фасаде дома. Дедушка оказался весьма неугомонным и ему надо было самому ехать в магазин. Вот и приехали. Парень вынес кусок кабеля СИП и показал крепления, ящик и счётчик. Дедушка выслушал и выдал: ПОЕХАЛИ МЕРЯТЬ ДЛИННУ... Женщина остолбенела... Ситуацию спас этот парень задав простой вопрос: Дедушка же на столб сам не полезет? Давайте мы дадим Вам телефон молодого парня он приедет сам всё привезёт: лестницу, кабель,крепёж, щиток и счётчик мы ему даём всё что надо. Он всё сделает Вы только заплатите.
Вечером перед ужином лампа заработала и все сели ужинать. Виталий изложил своё наблюдение в магазине. Ужин проходил накануне встречи большой двадцатки и папа уже успел посмотреть телевизор. Папин комментарий был сногосшиббательным - вон и к Путину Генри Киссинджер прилетел поговорить. 95 лет человеку что нельзя помоложе найти кого нибудь? Ох и неугомонные эти старики. Мама молча поглядывала на сотовый телефон ждала звонок бабушки... У нашего генеалога перед глазами стал читальный зал где рядом с ним работали мужчины и женщины явно пенсионного возраста. Чего им дома возле телевизора не сидится?

AlekseiN

Ейск/Батайск Россия
Сообщений: 556
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 307

Наверх ## 17 июля 2017 0:39 22 июля 2017 22:08

Чего им дома не сидится???
Случай предоставился на удивление скоро. Все кто живут в больших городах время на проезд берут с учётом пробок. В этот день город был на удивление пустой и маршрутка долетела минут на 40 раньше чем открывается архив. ( Причину наш Гена -Виталий узнал вечером: приезжал какой то министр и часть транспорта в город не пускали.) Вскоре подошёл и мужчина о котором мы писали выше. Завязался разговор. Нашему герою было интересно что же они ищут. Ответ оказался банально простым - то же самое. Просто у каждого человека своя судьба. А судьбы ох они разные...
История одной из ветвей с которой и начался поиск была весьма неполной. Дедушка погиб в ВОВ - материалов за период отступления очень мало а по первому году наступления много вопросов даже к документам которые есть. У бабушки было больное сердце и её хватило только поднять папу. Она только успела благословить брак и невестку а так же увидеть старшего внука. Никаких рассказов не сохранилось. Документов и фотографий тоже нет. Шла обычная жизнь с её буднями , радостями и заботами - казалось всё ещё впереди и вдруг автомобильная авария оборвала и папину жизнь. Теперь есть возможность, есть и время а спрашивать уже не у кого. Вот надежда на архивы...
И тут же рассказал ещё одну историю. Рядом с ними жила женщина с дочерью - жили да жили. Однажды она пришла к нам и сказала можно я у Вас посижу а то там приехали и встречаются. Был это 1978 или 1979 год. Много позднее он узнал что дочь у соседки не родная. История началась то ли в войну, толи в голод 1946 года. Отец девочки погиб в ВОВ мать оставшись с четырьмя детьми на руках не могла их прокормить. И что бы детей взяли в детдом - бросилась под поезд. Младших мальчика и девочку взяли в семьи. В 70х в семье в которой жил мальчик умирает отец. Мать умирая и понимая что сын остаётся один рассказала ему правду. Старших сестёр он нашёл быстро они так и жили в этом детском доме. После 8го класса из детдома была дорога ФЗУ - фабрика. Там они и работали. Нашу соседку они искали долго уже втроём...
И тут ему вспомнилась история в Универе один из мажоров демонстративно хвастался что у него квартира от дедушки ветерана. Дедушка успел получить её по президентской программе...
Действительно такие разные судьбы...

AlekseiN

Ейск/Батайск Россия
Сообщений: 556
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 307

Наверх ## 22 июля 2017 22:03

AlekseiN написал:

[q]
26 марта 2017 22:55 ##

microArt написал:
[q]

Под Змием подразумевался проектор в архиве, на котором предлагалось смотреть микрофильмы. Потому и со "стеклянным глазом".
Воображение у меня то еще.
[/q]

Если мы расширим воображение и пригласим на консультацию Игоря Прокопенко - у нас здесь завтра будет здесь фехтование на клавиатурах. Во что он превратит змея - без вариантов.
Меня на ВГД уже в связях с Анунаками обвиняли.

---
[/q]

Вчера 22 июля 2017 года в 21.50. РЕН тв показало фильм Документальный проект. Защитники. Реальная история цивилизации славян

https://tv.yandex.ru/39/program/335376?eventId=102977963
Неужели фильм прошёл не замеченным???

AlekseiN

Ейск/Батайск Россия
Сообщений: 556
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 307

Наверх ## 22 июля 2017 23:38

Постепенно наш герой набивал шишки но с ними и приходил опыт.
Со временем Виталий узнал что формулировка "У НАУЧНОГО СОТРУДНИКА" может означать два варианта:
1-й сотрудник ведёт поиск по запросу - а прайс на услуги и есть прайс...
2-й сотрудник пишет какой то научный труд и крайне не заинтересован что бы кто то копался на той же грядке...
Второй вариант породил массу вопросов:
-доступны ли эти труды для простых поисковиков?
-что в них есть?
-помогут ли они людям? и ещё миллион вопросов...
С этими вопросами он и обратился к старшему поколению - ответ показался странным. Хоть и очень неприлично отвечать вопросом на вопрос но шок иногда нужен. Его спросили не был ли он комсомольцем или коммунистом и не поступало ли ему предложение выступить на собрании с осуждением трудов А.Солженицина не читая при этом их? Потом последовало пояснение:
Молодой человек Вы живёте совсем в другом мире и можете взять и прочитать Солженицына и быть с ним согласным или нет это Ваше личное дело. В Интернете допустим есть диссертация Кузнецовой Татьяны Борисовны СГУ 2005г.
РУССКИЙ ОНОМАСТИКОН Ставропольского края. Возьмите прочитайте и выскажите своё мнение. А там мы уже можем и поспорить.

AlekseiN

Ейск/Батайск Россия
Сообщений: 556
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 307

Наверх ## 30 июня 2018 6:54

Давно мы не встречались с нашими героями. За это время произошло в их жизни много событий....
Раньше в Русских народных народных сказках было выражение; БЫСТРО СКАЗКА СКАЗКА СКАЗЫВАЕТСЯ ДА НЕ БЫСТРО ДЕЛО ДЕЛАЕТСЯ.
Ритм нашей современной жизни можно описать выражением; БЫСТРО ЛЕТИТ ЖИЗНЬ В НЕЙ МНОГО СОБЫТИЙ НО СЕСТЬ И НАПИСАТЬ ПРОСТО НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ.

AlekseiN

Ейск/Батайск Россия
Сообщений: 556
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 307

Наверх ## 30 июня 2018 7:27 30 июня 2018 7:28

В апреле месяце дня первого сего года я поехал в такую организацию МРЭО ГИБДД ГУ МВД. Нужно сказать пару слов о причине: в начале года налоговая инспекция прислала "письмо счастья" на несколько тысяч рублей за автомобиль о котором я продав по доверенности забыл ещё пятнадцать лет назад. Налоги набежали больше чем та цена по которой я его продал. Одним из пунктов автомобиль надо было снять с учёта, взять справку и отнести в налоговую только тогда они перестанут начислять налог. Выбрав свободный рабочий день, а им по стечению обстоятельств оказалось оказалось именно первое апреля, заказал в интернете с утра электронную очередь. Приехав к 10 утра я увидел что МРЭО гудело как потревоженный улей.

Толи милиция не была лишена чувства юмора

то ли всё более прозаично у них в марте глючила программа

в начале месяца они её решили переустановить. Я прождал около шести часов

. К ВГД имеет отношение только то что в течении нескольких часов я на обратной стороне испорченных бланков я писал черновики по теме "ЗАБЫТЫЙ ПОЛК". Тема эта была как раз на слуху.
Пока оставляю место буду по возможности публиковать здесь...

AlekseiN

Ейск/Батайск Россия
Сообщений: 556
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 307

Наверх ## 30 июня 2018 8:03 14 июля 2018 23:55

По мере продвижения наших поисков и обстоятельств поиска нам поисковикам приходится работать и в таких организациях как муниципальные похоронные агенства.
(Пока отвлекусь от темы по одной из ветвей поиска стала работа. Чтобы работа двинулась надо в морге узнать кто забирал труп

. Честно сказать пока не могу собраться с духом что бы туда пойти

).
Место конечно не архив, но и не ЗАГС. Если в ЗАГСе на почти все вопросы ответ один: ПШЁЛ ВОН. Более современно ЗАЙДИТЕ ЗАВТРА И ПРИНЕСИТЕ КУЧУ ДОКУМЕНТОВ

.
То в похоронных агенствах хоть книги в руки дают

. Идёт череда заплаканных людей, обстановка всё для похорон. В промежутках между посетителями приходится хоть как то оправдывать свой поиск и хоть что рассказывать женщине.
В один из моментов зашли парень и девушка. В принципе их интересовало почти тоже самое они хотели найти захоронение дедушки девушки. Вместе мы проработали около двух часов. Поиск у ребят не шёл просто абсолютно

Пришла и моя очередь задать вопрос чем я могу им помочь? Явно что было что-то с датой. Девушка сбивчиво объяснила что ей даже не сказали о смерти дедушки и она узнала случайно только где-то через пол года. Обычно мы поисковики предлагаем опрос родственников.... В этот момент девушка вышла на улицу подышать воздухом. А парень рассказал предисторию: мама у девушки из детдома, кто биологический папа с мамы вытрясти увы не удалось. Ищут они дедушку, отца очередного приблуднего "папы".
Как в песне у Новикова:
Моя маман беспечно и по праву
Меняла часто мне моих отцов.
Из них последний был мне всех роднее,
Хотя меня он вовсе не любил.
В жизни оказалось что вместе с "папой" девочка получила Дедушку с большой буквы. Он стал пусть и не по крови но родным и дорогим человеком. Парень пояснил что родители сначала встали на "дыбы". Но жизнь порой делает такие виражи, что только голова идёт кругом. У него есть старшая сестра и с новыми родственичками вышла такая закрутка, что пришлось обращаться к психологу. Самое интересное что сестра полностью была на стороне мужа и ... Родители через какое-то время изменили вектор тяги на 180 градусов. Решили познакомиться с будущей своячницой. Та приехала, посмотрела, всё её устроило. И как в фильме Иван Васильевич меняет профессию выдала - ЗАБИРАЙТЕ. И уехала.... Девушка за два часа работы произвела во всех отношениях очень приятное впечатление. Психолог побеседовал и с ней. Посоветовал разблокировать эту проблему с Дедушкой. Через какое-то время запись нашлась. Но вместо обычной записи сектор и могила, было начёркано и была запись ( отменено в Кр. Пол.). Тут уже пазл сложился сам собой. Всё произошло в последних числах мая. Они с Дедушкой строили планы о поездке в Красную Поляну к Дедушкиным родственникам. Тут видимо всё и произошло. Её отправили в летний лагерь...
Самой неожиданной была реакция парня закрыв книгу он выдал:
ЕДЕМ В СОЧИ..... Ребята довольные удались.
От автора ребятам крупно повезло что успели сделать запись о захоронении, часто если перевозят тело в другое место то узнать можно только в ЗАГСе.

Теперь можно вернуться к нашим студентам.
Первый курс все присматриваются друг к другу. На втором курсе произошло расслоение. Наиболее яркая прослойка мАЖОРЫ и те кто к ним тянулся всей душой. Под Новый 2018 год их тусовка начала красить волосы в зелёный цвет (покраска весьма не дешёвая). Пока там девчата ещё как-то зеленели то их звали Ёлками. Но когда на паре появился первый парень с зелёными волосами он в лёт получил кличку ЛЯГУШОНОК. Из Елок все быстренько стали ЛЯГУШАТАМИ.
Часть ребят была вынуждена подрабатывать... УВЫ...
Ничто человеческое студентам не чуждо и отношения возникали чаше в своём кругу.

оставляю пока место далее буду публиковать по возможности...

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 * 8 9 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex

Генеалогический форум » Разговоры » Просто генеалогические разговоры » СКАЗ про то, как ВИТАЛИЙ сын СЕМЁНОВ пошел ФАМИЛИЮ искать [тема №82968]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям