Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/ Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Долгожители в истории России
Документальные подтверждения или опровержения фактов долгожительства, проверка достоверности возраста по генеалогическим источникам, предания о предках-долгожителях, долгожительство и наследственность, жизненный опыт и мудрость долгожителей
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7619 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4235 | Наверх ##
4 января 2019 3:16 Eleanor, очень яркий и наглядный пример! Спасибо! --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Eleanor Сообщений: 921 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1052
| Наверх ##
4 января 2019 4:07 4 января 2019 4:24 Из более позднего периода мне попались следующие долгожители из крестьян одной деревни Тульской губернии: Семен Елизаров 95 лет (1771-1866) "99 лет, старостию" Акулина Иванова 82 года (1790-1872), солдатка, "85 лет, старостию" Василий Иванов 80 лет (1799-1879) "87 лет, старостию", 3 брака и всех трех жен пережил! его дочь Евдокия Васильева 90 лет (1824-1914) тут обе даты точные по метрикам, "90 лет, от старости" Евдокия Поликарпова 86 лет (1814-1900) "80 лет, старостию" Мелания Дмитриева 84 года (1815-1899) "80, старостию" Яков Иванов 80 лет (1827-1907) "80, старостью" Дарья Даниловна 86 лет (1828-1914) "80 лет, от старости" Иван Архипов 80 лет (1829-1909) "75 лет, от старости" Лукьян Яковлев 81 год (1838-1919) "83 года, от старости" Как видите, зачастую в метриках возраст, наоборот, немного преуменьшается.
Возраст за 70 на момент смерти - частое явление в "моей" деревне. На вскидку я бы определила как средний возраст смерти "от старости" в XIX веке в конкретно взятой деревне Тульской губернии (помещичьи крестьяне): 60-70 лет. | | Лайк (1) |
Елагин Сообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1064 | Наверх ##
4 января 2019 10:44 Eleanor написал: [q] А в переписи 1719 году Григорию внезапно 61,[/q]
вот это внезапно,у меня лично в роду забрала двух долгожителей за 110 лет. Схема оказалась банальна. Человеку внезапно не добавлялся,а ставился возраст старшего двора(отца или скорей матери ,как правило) которые не доживали до новой ревизии. Т.е.указанное лицо становилось старшим двора с чужими годами и автоматом претендентом в долгожители, так как получало в "подарок"от 20 и более лет.. Потом конечно возраст с перекосом шёл по ревизиям и дальше ,ведь главным был не возраст,а то что человек жив и способен платить налог. Правильно замечено,только поход к более ранним ревизиям даёт возможность "разоблачить "долгожителя. Симптомы когда что то явно не то,это уж слишком малые дети у великовозрастного отца. | | |
Елагин Сообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1064 | Наверх ##
4 января 2019 11:06 Вот мой далёкий пра-Влас Маслов ,который проходил как долгожитель
 | | |
Елагин Сообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1064 | Наверх ##
4 января 2019 11:09 теперь глянем скрин где говориться о переходе семейства в Кавказское наместничество
 | | |
Елагин Сообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1064 | Наверх ##
4 января 2019 11:12 4 января 2019 11:13 А здесь семейство уже на новом месте,но Стефанида куда то потерялась,а Влас возмужал сразу на 35 лет,и уже в шестой ревизии ему будет под 100 лет, правда нет копии той ревизии.
 | | |
Елагин Сообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1064 | Наверх ##
4 января 2019 11:23 теперь ещё мой предок долгожитель, Трофим Матарыкин.Ему по исповедке 1809 года юбилей-100 лет Сыну,старшему ,Сергею тоже юбилей-50 лет разница не слабая,повод усомниться в долгожительстве...
 | | |
Елагин Сообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1064 | Наверх ##
4 января 2019 11:36 вот что нам показала ревизия 1795 года. По ней разница между отцом и сыном 32 года,уже реальней. Да и Трофиму не 86 лет как исходя из исповедки должно быть,а на 36 меньше...
 | | |
Eleanor Сообщений: 921 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1052
| Наверх ##
4 января 2019 14:43 4 января 2019 14:49 elagin написал: [q] Схема оказалась банальна. Человеку внезапно не добавлялся,а ставился возраст старшего двора(отца или скорей матери ,как правило) которые не доживали до новой ревизии.[/q]
Не мой случай. Да и возраст накинут до периода ревизий. 1710 год: "Во дворе крестьянин Федор Максимов сын Рудаков 60 лет, жена его Марина 50 лет. У него дети Григорей 16 лет, Иев 13 лет, дочь девка Арина 14 лет. У Григория жена Авдотья 15 лет. У него ж Федора племянник родной Иван Автамонов 10 лет Двоюродные племянники Михайла Кириллов 55 лет, жена его Прасковья 45 лет, у него дети сын Филип 13 лет, сын Иван 6 лет. У Филипа жена Анна 15 лет Дорофей Яковлев 50 лет, жена его Дарья 45 лет, у него сын Иван 11 лет Меркул Степанов 35 лет, жена его Наталья 30 лет, у него дети сын Игнатей 2 лет, Кузма 1, у него ж сестра девка Матрена 8 лет." 1715 год: "Федор Максимов сын Рудаков 65, у него жена Марина 55, дети Григорей 20, у него жена Авдотья 20, у них сын Яков полугоду; Иев 18 лет. У Федора племянник родной Иван Антамонов 15 лет да племянники двоюродные Михайла Кирилов 60 лет вдов, у него дети Филип 19, Иван 11. У Филипа жена Анна 20, у них дочь Акулина 2 лет. Дорофей Яковлев 60, у него жена Дарья 50, у них сын Иван 16, у него жена Варвара 20. Игнатей Меркулов 8, сестра Меркулова Прасковья 13 лет." 1719 год: "Федор Максимов сын Рудоков 78, у него дети Григорей 61, Иев 33. У него племянник Иван Автамонов 32, племянник ж двоюродные Михайла Кирилов 65, у него детей Филипп 45, Иван 13. У Филипа детей Костентин 4, Аврам 1. Иван Прокофьев сын Рудаков 32. Игнат Меркулов сын Рудаков 10". В переписях 1710 и 1715 гг. возрасты крестьян соответствуют друг другу так хорошо, что даже удивительно, а в 1719 году начинается какая-то чехарда. Тут не только Григорию Федорову 37 (!!!) лет накинули. Иеву Федорову 11 лет накинули, Ивану Антамонову - 13 лет, Филиппу Михайлову - 22, зато у его брата Ивана и у Игната Меркулова по 2 года убавили и т.п. Мое единственное объяснение связано со сменой помещиков и переводом в другой населенный пункт. В 1710 году данная семья жила в одном населенном пункте, принадлежащем определенному помещику, в 1715 г. - его вдове, в 1719 г. - его брату, который перевел семью в другой населенный пункт. | | |
Eleanor Сообщений: 921 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1052
| Наверх ##
4 января 2019 19:46 antr написал: [q] Тут хорошо видно, что в 1719 старшим прибавили, а младшим убавили - чтобы вывести крестьян из призывного возраста. Не хотели они почему-то со шведами воевать) [/q]
Отличная гипотеза, спасибо! А какой был призывной возраст в то время? И все равно это не совсем объясняет, почему Григорию Федорову 37 лет накинули. 20-ти, я думаю, было бы достаточно  Надо посмотреть всю перепись целиком по моим населенным пунктам за 1715 и 1719 гг., сильно ли изменился возраст у других... | | |
|