Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем!

Есть ли какие либо правила написания отчеств или кто как ?


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 9 10 11 12 13 * 14 15 16 17 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex
konsten
В метриках повсеместно отчество пишется не как сейчас, а без окончания -ич. К примеру, вместо Васильевич - Васильев, вместо Илларионови - Илларионов. Естественно, я пишу по-современному, с -ич. И в программу древо жизни вношу с -ич, хотя в метриках без этого. Недавно подумал: а может, я неправ? Может существуют какие-то каноны среди профессионалов-генеалогов? Может я должен писать буквально, как прочитал? Или нет?
vam

vam

Москва
Сообщений: 28027
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 3650

dimarex написал:
[q]
а целыми приходами.
[/q]

Вероятно, это частная инициатива на уровне дьячка.

dimarex
Модератор раздела
Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед

dimarex

Частный специалист

Север - Вологда, Антарктида станция ВГД
Сообщений: 3226
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3751

vam написал:
[q]
Вероятно, это частная инициатива на уровне дьячка
[/q]

я бы так не сказал, т.к. клир всё время менялся, а написание на -ич оставалась. Дьячек что по вашему сделал приемнику инструкции кого и как записать. Для подтверждения в ближайшее время приложу несколько сканов за разные годы. И до этого обсуждали данный вопрос. Просто генеалоги-любители путают наше время и то, забывая, что они являются настоящими авторами своей родословной, поэтому и писать следует грамотно и правильно, а вот цитаты в росписи как в документе - вот тогда и будет всё в порядке.
Козыкин написал:
[q]
Как исследователь-любитель считаю правильным записывать в древо тот вариант написания, который указан в источнике.
[/q]

Вы как любитель вот и себя поставили в настоящий тупик. Я писал об этом ранее, что, к примеру, самый известный русский поэт Пушкин А.С. я думаю, что не надо ничего и говорит и добавлять, что он из дворян, однако в метрике при смерти его записан не иначе, как умер Александр Сергеев (!) Пушкин, поэтому и должны/обязаны в соответствии с вашей логикой и писать его без -вич, т.е. как в документе.
---
Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru
К данной теме присоединена тема "Правописание на -ич, или хватит гнобить своих предков." (5 сентября 2016 13:37)
vam

vam

Москва
Сообщений: 28027
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 3650

dimarex написал:
[q]
несколько сканов за разные годы.
[/q]

Я согласен, что существовало некое местное культурное явление, но для его истории интересны не разные годы, а хотя бы хроника нескольких десятилетий.
Вспомнилась история: где 50-60 гг. прошлого века, сельская местность в Воронежской области, девочка приехала в деревню и пошла искать своего дядю Василия Ивановича, спросила мужчину на улице, он сказал, что не знает такого. Оказалось, что это и был Василий Иванович, в быту его звали Васька Кривой и он сразу не смог себя идентифицировать (прозвище придумал сам, поскольку, не помню детали). То есть, прозвище в деревне было более значимо, чем имя или отчество.
Для половины деревни эта девочка была Лукичева - по деду Луке, для другой половины - Попова, поскольку бабушка была Попова. Когда она получила школьный аттестат - ее одноклассники удивились фамилии, которая отличалась от 2-х предыдущих.
Anesimov

Сообщений: 851
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 928
в обнаруженной мною доверенности XVIII века указано современное написание отчества, что доказывает в быту, в отличии от офиц бумаг, оно употреблялось
---
A.
Freeze

Freeze

Западная Сибирь, г. Тюмень
Сообщений: 169
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 79
Доброго Вам дня, уважаемые форумчане!
Помогите, пожалуйста, разобраться. Чувашская часть Казанской губернии. Крестьяне. На всем протяжении 19 века в роду единожды (в ревизской сказке за 1834 год) встречается фамилия, в других документах, относящихся к данному роду только имя и отчество. Итак, в 1834 году глава семейства записан с фамилией. Означало ли это, что данная фамилия применима к его жене, детям, внукам, также указанным в Ревизской сказке?

Спасибо 101.gif
---
Корни из сёл Уманского уезда Киевской губернии; Слуцкого уезда Минской губернии, Ядринского и Цивильского уездов Казанской губернии
BOllga

BOllga

Москва
Сообщений: 1623
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3412

Freeze написал:
[q]
Означало ли это, что данная фамилия применима к его жене, детям, внукам, также указанным в Ревизской сказке?
[/q]



Если в 19 веке, то уже могли и применить. Но совсем не однозначно.

Т.е. на момент написания сказки семья была с этой фамилией. Я имею в виду, в дальнейшем. Встречается, когда сыновья носили и другую фамилию...
Козыкин

Козыкин

Частный специалист

Липецк, Орёл, Калуга
Сообщений: 580
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 752

G_Spasskaya написал:
[q]
Козыкин написал:
[q]

который указан в источнике.
[/q]
но как тогда быть с фамилиями, если они были даны после?
А что делать, если имена и отчества "плавают"(типа Егор-Георгий),от одного источника к другому? Брать классическое написание? А если человек сам всю жизнь себя иначе именовал, упрощенным вариантом? Получается, что надо в каждом конкретном случае решать, исходя из всех имеющихся данных, а общего правила не получается...
[/q]

Если не ошибаюсь, изначально мы говорили только про написание отчества.
Что касается разного написания имён и фамилий в источниках, то лично мне сложно понять Вашу проблему выбора, потому что я избалован программой ГеноПро, где эти случаи были предусмотрены. Для имён есть графы "Имя" и "Альтернативное имя", для фамилий - "Фамилия" и "Последняя фамилия". Для прозвища есть графа "Прозвище". Поэтому я записываю и Егор, и Георгий, и фамилию по отцу, и фамилию сына, если она отличается от фамилии отца. Формат отображения имени в древе настраивается.
В программе есть удобный настраиваемый поисковик. Например, если я в критериях поиска переключаюсь с "искать точную фразу" на "неточное сравнение", то при запросе "Иоанн" в результатах поиска вижу имена: Иоанн, Иоан, Иван, Иоаний и список персон у которых есть эти имена в графе "крёстный отец".
---
ГАЛО (Липецк)
ГАКО (Калуга)
ГАОО (Орёл)
Козыкин

Козыкин

Частный специалист

Липецк, Орёл, Калуга
Сообщений: 580
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 752

dimarex написал:
[q]
Вы как любитель вот и себя поставили в настоящий тупик. Я писал об этом ранее, что, к примеру, самый известный русский поэт Пушкин А.С. я думаю, что не надо ничего и говорит и добавлять, что он из дворян, однако в метрике при смерти его записан не иначе, как умер Александр Сергеев (!) Пушкин, поэтому и должны/обязаны в соответствии с вашей логикой и писать его без -вич, т.е. как в документе.
[/q]

1. Я не вижу никакого тупика. Пример с Пушкиным считаю неудачным, а "моя логика" додумана Вами, возможно из-за того, что я поленился писать длинное развёрнутое сообщение.
Я считаю правильным записывать в древо тот вариант написания, который указан в источнике. В первую очередь я конечно говорю о своём генеалогическом древе, и не пытаюсь кому-либо навязать мой подход к занесению данных из источников в древо. Мне так удобно работать, а древо приобретает "исторический шарм". В общении с дальними вновь найденными родственниками далёкими от генеалогии, для лучшего взаимопонимания в беседе я иногда употребляю современное произношение имён, отчеств и фамилий. И если когда-нибудь вдруг придётся общаться с кем-то из ведущих историков-генеалогов, то для лучшего взаимопонимания могу поступать также.
2. Оказалось, что Вы создали тему-клон, и эта тема уже подробно обсуждалась.
thesolarrain написал:
[q]
я в схемах пишу без ВИЧ до 1900 года...исключительно сохранности исторической " как в документе".Это ни коим образом не умаляет достоинств предков,по мне так и наоборот,это придает некую изюминку историческую для детей.
[/q]

3.
dimarex написал:
[q]
Хотя сегодня нашел явное опровержение тому: при просмотре списка по крестьянам за 1876 г. в журналах Тотемского уездного земства обнаружил их с полными отчествами, что и подтвердило мою точку зрения.
[/q]

dimarex написал:
[q]
Я занялся этим вопросом и провёл огромную работу на основе материала архива ГАВО в поиске данного материала, доказывающую, что и крестьяне в 1820-е гг. также одинаково писались с полным отчеством
[/q]

Если мы говорим о Российской Империи в целом, то при всём уважении, для меня как исследователя-любителя - это только пример нерепрезентативной выборки.

dimarex написал:
[q]
Правописание на -ич, или хватит гнобить своих предков.
[/q]

4. Прошу понять меня правильно - я не пытаюсь с Вами спорить, о том как следует писать отчества у предков живших в 19 веке. На данном этапе Ваше исследование применительно к моему древу несущественно. Причину я уже указал в пункте 3. Я даже не считаю себя достаточно компетентным, чтобы участвовать в обсуждении предметной части поднятого вопроса. Моё участие в этом диалоге лишь знак несогласия с Вашим утверждением, что если писать в древе отчества с окончанием -ов, то это неуважение, гнобление предков. Я не знаком с Вашим исследованием, а из того, что Вы написали в этой теме про окончания отчеств -ов и -вич, как исследователь-любитель, увидел некорректное сравнение, направленное на формирование негативного отношения к написанию отчества с окончанием -ов.
---
ГАЛО (Липецк)
ГАКО (Калуга)
ГАОО (Орёл)
Art Esto

Art Esto

Сообщений: 141
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 112
Добрый день!
Подскажите пожалуйста, а при жизни предков, скажем в 1850...1917 гг в Самарской губернии, как на практике произносились имена, а именно Параскева, Акилина, Пелагия? Так как записано в метрических книгах, или более привычные нам варианты - Прасковья, Акулина, Пелагея?
---
Интересуют фамилии: Сапожников - Кинель-Черкассы; Ситников, Стрижков, Кожевников, Садчиков, Духанов, Нетужилкин, Титов, Рензяев, Шелундов, Феоктистов - село Громок, дер. Удалая, Чудное, Моршанский уезд,Тамбовская губерния ( Пензенская обл.); Куничев, Васильев - Псковская обл., Ленинград, Опочка
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 9 10 11 12 13 * 14 15 16 17 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex
Генеалогический форум » Разговоры » Просто генеалогические разговоры » Есть ли какие либо правила написания отчеств или кто как ? [тема №7126]
Вверх ⇈