Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Есть ли какие либо правила написания отчеств или кто как ?
| konsten | Наверх ##
27 января 2006 19:29 В метриках повсеместно отчество пишется не как сейчас, а без окончания -ич. К примеру, вместо Васильевич - Васильев, вместо Илларионови - Илларионов. Естественно, я пишу по-современному, с -ич. И в программу древо жизни вношу с -ич, хотя в метриках без этого. Недавно подумал: а может, я неправ? Может существуют какие-то каноны среди профессионалов-генеалогов? Может я должен писать буквально, как прочитал? Или нет? | | |
| BDV667 Начинающий
Сообщений: 20
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 12 | Наверх ##
9 января 2016 13:21 3
 | | |
| BDV667 Начинающий
Сообщений: 20
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 12 | Наверх ##
9 января 2016 13:22 4
 | | |
| BDV667 Начинающий
Сообщений: 20
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 12 | Наверх ##
9 января 2016 13:38 Кстати "Глаголица" - это тоже Русский...
Но в ней я и сам ещё не разбирался...
Думаю нет смысла здесь о ней говорить... | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24856 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20493 | Наверх ##
9 января 2016 13:54 9 января 2016 13:58 BDV667И зачем нам это тут? Тема - Оформление отчества в схеме древа с -вич или без негоПричём тут Симеон Полоцкий и Посошков? Или BDV667 написал: [q] Словарь древнего славянского языка
издание А. С. Суворина[/q]
МК и Исповедки появились в гражданско-церковной практике позже указанных авторов и к их литературным трудам отношения прямого не имеют. Старославянский = церковнославянский - язык сочинений летописного и богословского характера и то... с поправкой на эпоху. Кстати, язык Симеона Полоцкого (17 в.) был архаизированным славяно-русским языком с вкраплениями украинизмов и белорусизмов, что объясняется его происхождением и полученным образованием. http://www.portal-slovo.ru/philology/37362.phpТоже самое или почти, можно сказать и о Посошкове. Писал сей автор на русском. В «Книге о скудости и богатстве», сочинении «Завещание отеческое» (1705) И. Т. Посошков изложил прогрессивные идеи о необходимости обучать народ грамоте, создавать школы, печатать книги на русском языке, упростить церковнославянский алфавит.http://web-local.rudn.ru/web-local/uem/ido/9/chrest/X6_6.htmhttp://pedagogic.ru/books/item/f00/s00/z0000026/st008.shtml ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
thesolarrain Сообщений: 1642 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1182 | Наверх ##
9 января 2016 13:57 9 января 2016 14:02 dimarex написал: [q] Также написание полного ФИО своего предка говорит о вашем уважении предков.[/q]
я в схемах пишу без ВИЧ до 1900 года...исключительно сохранности исторической " как в документе".Это ни коим образом не умаляет достоинств предков,по мне так и наоборот,это придает некую изюминку историческую для детей.Что касательно отчеств с ВИЧ,да действительно мне попадались такие написания( сейчас без аргументации --примерно до 1900 года и по Кашире и по Нижегородской ветке... но в схеме пишу как в тексте( имена пишу документальные до буквы( в скобках-современное)... ---
Тем кто ищет по Кашире : у меня 2 темы : Метрические книги и Ревизские сказки | | |
| avi777
Москва
Сообщений: 675
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 405
| Наверх ##
11 января 2016 10:29 11 января 2016 10:39 Alec I-tzky написал: [q] avi777 написал:
[q]
(со слов родственников) было только Осип Осипович. О том, что прадеда когда-то звали Иосиф - никто из его внуков даже не знал - только от меня узнали, а я из архива
[/q]
Ваши слова только подтверждают, что Осип - народная форма, просторечная. Я уже сказал, что как раз в этот период она приобрела наибольшее распространение (особенно в начале "власти рабочих и крестьян", вместо учившихся духовенства и дворян), чем проще тем лучше. Сейчас уже все разобрались, что полное официальное имя, а что его народная, краткая, церковная форма. В случае Иосиф - церковная и официальная форма совпадают, как например в случае с такими как Александр, Фома, Евгений, Иуда и т.д.
Сейчас общность Осипа и Иосифа, уже не так очевидна, хотя это ещё не Егор и Георгий/Юрий. Здесь более понятно, что Осип - это Иосиф. [/q]
В метрической книге Бородинского волостного совета я выписал и сфоткал запись от 7 ноября 1918 года о рождении: Имя родившегося: Владимиръ Осиповичъ Бобко. В соседней графе (родители) его отец записан как Iосифъ Ивановичъ Бобко.Вот именно так а не иначе. Всем понятно, что Осипович - сын Иосифа, но если человека при жизни (и после смерти) все родные звали Осип Осипович, то как мне его записывать в моих генеалогических работах? Только так и буду записывать. Не Иосифовичем же? А в скобках запишу Iосифъ Iосифовъ - через I и с твёрдым знаком, потому что знаю, что в оригинальном документе было написано именно так. Хотя, в архивной справке из НИАБ мне написали "Иосиф Иосифов" - но это вторичный документ. | | |
| avi777
Москва
Сообщений: 675
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 405
| Наверх ##
11 января 2016 10:36 dimarex написал: [q] Поэтому, как бы вы не говорили, но если при крещении записан Иосиф, то он и будем им. Причём Иосиф является основной, а остальные производные. [/q]
Т.е. даже если человек в сознательном возрасте сам себя называл Осипом и дети его записаны как Осиповичи - Вы будете писать его в Вашей базе Иосифом???   Не боитесь, что он там в гробу перевернётся от такого? | | |
| avi777
Москва
Сообщений: 675
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 405
| Наверх ##
11 января 2016 10:51 LtColonel написал: [q] avi777 написал:
[q]
А откуда Вы знаете, как было принято при его жизни?
[/q]
Из многочисленных документов. Если отчество моего предка в 17-19 веках писали только как Петров или Петров сын, то я не буду писать Петрович.
avi777 написал:
[q]
А при жизни - дьячки обычно придерживались каких-то ведомственных инструкций или своих предрассудков.
[/q]
Странный вы... Утверждаете, что я не знаю, как было принято писать отчества моих предков, но сами прекрасно осведомлены каких инструкций придерживались дьячки в то время. [/q]
Скажу так, что если во всех документах, в т.ч. гражданских записано "Петров" и умер человек не позже конца 19 века, то логично записывать именно так. Насчёт инструкций - не уверен, больше уверен в предрассудках. Но вот пример: у одной моей неграмотной прабабка во всех (почти) советских документах национальность указана - русская. Очевидно, именно так она отвечала на этот вопрос. И только в архивной справке о её смерти, присланной мне из Казахстана (КАРЛАГ), где закончились её дни - национальность у неё указана белоруска. Почему? Я предполагаю, что у гулаговских дьячков была какая-то инструкция. Вероятно такая, что если место рождения БССР и фамилия соответствующая, то значит белоруска, и нечего даже рассуждать тут. Или это предрассудок? Как понять? | | |
dimarexМодератор раздела Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед  Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3226 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3750 | Наверх ##
11 января 2016 11:13 avi777 написал: [q]
Т.е. даже если человек в сознательном возрасте сам себя называл Осипом и дети его записаны как Осиповичи - Вы будете писать его в Вашей базе Иосифом??? [/q]
Внимательно читайте пост, а не передергивайте в холостую затвор : dimarex написал: [q]
В полном православном именослове вот написание, к примеру:
ИОСИФ, ИОСИП, ОСИП, ЕСИП. Богом приумноженный (евр.).[/q]
avi777 написал: [q] Вот именно так а не иначе. Всем понятно, что Осипович - сын Иосифа, но если человека при жизни (и после смерти) все родные звали Осип Осипович, то как мне его записывать в моих генеалогических работах? Только так и буду записывать. Не Иосифовичем же? А в скобках запишу Iосифъ Iосифовъ - через I и с твёрдым знаком, потому что знаю, что в оригинальном документе было написано именно так. Хотя, в архивной справке из НИАБ мне написали "Иосиф Иосифов" - но это вторичный документ.[/q]
вы уж похоже, что сами запутались что и как писать. Можете называть и записывать в своем древе хоть Оськой, хоть Еской, от этого вам и предкам лучше будет? Давно известна, устоялась и используется в русском языке более понятная, привычная и простая форма: Ефимович, Егорович, Гаврилович, Иванович, Осипович и т.д. --- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | |
| avi777
Москва
Сообщений: 675
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 405
| Наверх ##
11 января 2016 11:43 dimarex написал: [q] вы уж похоже, что сами запутались что и как писать. Можете называть и записывать в своем древе хоть Оськой, хоть Еской, от этого вам и предкам лучше будет?[/q]
Ничего я не запутался. Просто, если я знаю, что родственники этого человека называли именно так, то я так зафиксирую. К примеру одна сестра "Александра Осиповна (Шура)", а вторая "Александра Михайловна (Саня)" - такая форма более информативна и познавательна для потомков. Хотя, есть более сложные случаи. Например, Антонида - Антонина или Акилина - Акулина. Или Дмитрий - Димитрий. Здесь я пишу более современный (второй) вариант, а о первом пишу где-нибудь в примечаниях. | | |
|
