Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Изучаете ли родственников по женской линии?
То есть родственников с другой фамилией
| Morant
Мск
Сообщений: 86
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 37
| Наверх ##
20 декабря 2005 11:27 Давно мучает вопрос - у моего прадеда было много дочерей. У них, в свою очередь, родились дети, в частности тоже дочери. Этих дочерей - тоже дети. Соответственно фамилии менялись раза 2-3. Скажем, в классическом понимании "род" - это фамилия. Посему, если у едиственного продолжателя рождаются одни девочки - род прекращается. С другой стороны - они, хоть и абсолютно не твоей фамилии - точно такие же троюродные сестры, как и троюродные братья, носящие твою фамилию.
Вопрос к общественности - вы то как? составляя таблицу рода - пишете всех родственников? ---
___
http://shehovtsev.narod.ru
Шеховцовы | | |
| tasya96
Калининград
Сообщений: 93
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 84
| Наверх ##
9 декабря 2011 19:54 На мой взгляд (прошу прощения за резкость, если кого обижу), отрицание женской линии - глупость несусветная. Раньше, понятное дело, составление делалось древа только по мужчинам из практических соображений - и где сейчас эти соображения? Женщины (в нашей семье, по крайней мере) обычно знают о своей семье, предках гораздо больше... У меня по линии деда с отцовской стороны дальше пра-пра (без отчества, места жительства, сословия, жены) не подвинулось, а по маминой линии - уже 18 век на подходе... Не списывать ведь 6 поколений (+ мы с мамой) просто "по половому признаку"? А если учесть всех незаконных и усыновлённых детей, все разводы, 2-е и 3-е браки, то можно усомниться скорее в необходимости мужской линии  Женская линия - пусть и не самая лёгкая в поиске, зато надёжная! | | |
| alexandrovitch | Наверх ##
9 декабря 2011 21:02 Елена Шванебах !
Поддерживаю ВАС. Несправедливость и идиотизм нынешнего положения в родословиях,это безумие Русского общества. Мать Это святое ,и неуважение к женщинам ,лишая женщину права на главенство и родословного продолжения рода,привело Россию к тому ,что и получилось.Например ,у нас ,Как только не обзывают в родословиях супругу кн.Щепин-Ростовского А.И., Ольгу Мироновну Варенцову (по некоторым источникам Воронцову), а её сестру , так та докатилась до богодельни,из за отказа в праве на имущество умершего мужа,повлияла семья.
А Щепины-Оболенские ?(вымерший род по мужской линии.) Родня по его супруге ,к Щепиным- Ростовским. И нигде ,ни в одной родословной нет имени его супруги ( правда недолго всего полтора года,умерла при родах).История России потеряла из за жлобства мужского главенствования очень много.Жёны декабристов показали России ,кто есть в России глава семьи и рода., женщины которые в войне 41-45 годов , героически защищали семью и государство, и наших мужчин. К кому приклоняли головы раненые солдаты, кто тянул лямку жизни в тылу-женщины.Кто поднял Россию из болота разрухи. | | Лайк (1) |
Межова Наталья г.Липецк Сообщений: 1280 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1682 | Наверх ##
9 декабря 2011 21:31 Да изучаю.У меня только по отцу -50 фамилий.И это благодаря женской линии.Хотя мне один краевед спросил:"Ты что хочешь докопаться до Адама и Евы?"
А разве это плохо до Евы.Когда я стала изучать женскую линию-то столько интересного нашла.Мои Присекины с Застрожиными 3 раза женились и все по одной линии.
А Чистозвоновы и Садолины,тоже поженились одни в 1776г,и потом в 1902г.-другие.Правнуки первых.
| | |
NikNataУчастник  Сергиев Посад Сообщений: 76 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 49 | Наверх ##
10 декабря 2011 19:30 Я изучаю все линии вглубь. Не так и много у меня получается прямых предков, что бы кем то пренебрегать.
А вот скажите, как вы поступаете в таком случае с безфамильными крестьянами:
Имеем по IV ревизии. Савелий Яковлев 1717 г.р. у него жена старинная того села Ирина Борисова 1718 г.р.
В I ревизии в 1721 году без труда находим Якова, у него сын Савелий 4-х лет. И всего один Борис на все село. Ну явно отец Ирины, а доказать никак невозможно, ведь женщины не указаны.
Тоже самое с женой другого пра-пра... этого же села: Аграфена Елисеева. Елисей в 1721 году тоже один!
Как быть, внести семьи Бориса и Елисея в списки как "условно предки" или вообще не учитывать? Вот так вот многие женские линии и затыкаются... | | |
| anto
Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4450
| Наверх ##
10 декабря 2011 19:33 NikNata написал: [q] В I ревизии в 1721 году без труда находим Якова, у него сын Савелий 4-х лет. И всего один Борис на все село. Ну явно отец Ирины, а доказать никак невозможно, ведь женщины не указаны.
Тоже самое с женой другого пра-пра... этого же села: Аграфена Елисеева. Елисей в 1721 году тоже один! [/q]
Возьмите исповедки 1720-1730-х и позднее - там будут указаны женщины.  Возьмите третью ревизию - там также должны быть указаны женщины. | | |
NikNataУчастник Сергиев Посад Сообщений: 76 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 49 | Наверх ##
10 декабря 2011 20:03 [q] Возьмите третью ревизию - там также должны быть указаны женщины.[/q]
Да, но Ирина Борисова в третьей ревизии (если я ее найду) будет указана как жена Савелия Яковлева, о чем и так известно из четвертой ревизии. А вот то что она дочь именно этого Бориса я не увижу, да и Бориса никакого через 40 лет уже наверное не будет... [q] Возьмите исповедки 1720-1730-х и позднее - там будут указаны женщины.[/q]
ЗдОрово бы конечно их найти.  | | |
vam Москва Сообщений: 28001 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 3648 | Наверх ##
10 декабря 2011 20:10 NikNata
Необходимо изучить 1-3 ревизии, если другие варианты не появятся (Борисы и Елисеи), то можно сделать логический вывод о родственной связи. | | |
| sadaza | Наверх ##
10 декабря 2011 20:11 NikNata!
Я в таком случае написал бы,-веротно Борис-отец Ирины,
Опровержения в данном случае тоже нет.
А логические доводы можно принять за доводы доказательства.
Как для верующего,что Ной есть пра-пра в невесть какой степени дед.
--- | | |
| anto
Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4450
| Наверх ##
10 декабря 2011 20:20 10 декабря 2011 20:21 NikNata написал: [q] Да, но Ирина Борисова в третьей ревизии (если я ее найду) будет указана как жена Савелия Яковлева, о чем и так известно[/q]
В третьей ревизии часто указывали происхождение жен - хотя бы из какой деревни или даже иногда чья дочь. Так что шанс есть. [q] ЗдОрово бы конечно их найти. [/q]
Ищите в фонде консистории или в фондах церквей в местном архиве. | | |
NikNataУчастник Сергиев Посад Сообщений: 76 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 49 | Наверх ##
10 декабря 2011 20:39 vam, sadaza, anto!
Спасибо за ответы! Второй ревизии нет, а вот третью еще надеюсь отыскать.
| | |
|
