Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем!

Изменение\ смена имен и фамилий в роду

Какие мысли по ходу своего исследования возникают, хотелось бы узнать мнение участников

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 5 ... ... 64 65 66 67 68 69 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex
Nataly
Новичок

Сообщений: 0
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 2
Мой покойный дед по линии матери Гуськов Георгий Алексеевич . У меня есть основание полагать, что мой дед, пытаясь скрыть своё происхождение мог поменять фамилию после революции. Можно ли это узнать и как!
Лайк (3)
Неизвестно кто
Новичок

Сообщений: 111
На сайте с 1970 г.
Рейтинг: 7
А если по мужской линии три фамилии, отличающиеся несколькими буквами, и по женской тоже три, также очень незначительно различающихся между собой? Изменены были при получении паспортов. В местном архиве нашла всех (хотя во всех источниках написание разное), а на какую фамилию писать запрос на Украину? Есть ли шанс среди довольно распространеной в тех краях найти "того самого"?
---
Неизвестно кто это говорил... Издержки конвертации.
AntonV

Москва
Сообщений: 2787
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 822
Ну да, проблемы могут быть, т.к. Вы меняете через милицию, я так понимаю, в административном порядке. В этом ничего такого нет, но поскольку милицейские архивы очень мало времени хранятся, если потом что-то потеряется, могут быть проблемы. За 50 руб вариант - имеется ввиду в результате обращения в ЗАГС в порядке, предусмотренном семейным правом(что на Украине, что в России) для смены фамилии(для такой смены не требуется сверхестественных оснований - Вы просто в произвольной форме поясняете что-то), и Вам выдают св-во о перемене фамилии, которое в случае утери всега можно восстановить. Его копий можно наделать массу(нотариальных) и везде показывать, где надо и не надо, и вопрос решится в одну минуту ВСЯКИЙ раз. Честно говоря, я вообще не понимаю, почему Вы пошли в милицию. Это прерогатива органов ЗАГС, они выдают св-во, а милиция уже лишь "исполняет" это св-во, т.к. в данном случае милиция исполнительный орган и вопрос по существу, как я понимаю, решать не имеет права. М.б., они взяли у Вас доки, имея в виду переправить их в ЗАГС, а затем получить обратно св-во о перемене фамилии... Мне кажется, что Вы все-таки не в то место дошли. И как Вы будете промежуточный период без паспорта???
Irina
Жить хорошо! (с)

Irina

Украина, Киев
Сообщений: 899
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 306
AntonV Если Вы это все мне - спасибо, я как раз обратилась в ЗАГС. Но все равно ЗАГС передает документы в паспортный стол милиции, который проводит какие-то свои проверки и выписывает паспорт. После окончания проверки и до выписки нового паспорта человеку предоставляется еще месяц на обдумывание. В этот период старый паспорт не "отбирается" 101.gif
Дело осложняется тем, что Союз превратился в независимые страны. ЗАГС делает запросы в ЗАГСы по месту рождения, вот это оттягивает на себя бОльшее время.
---
Все данные, касающиеся меня и моих предков и родственников, размещены на сайте мною добровольно и с согласия ныне живущих родственников с целью поиска семейных корней
AntonV

Москва
Сообщений: 2787
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 822
Да, совершенно неочевидно еще, что ЗАГС по месту рождения будет отвечать милиции. Допустим, в том случае, который Вы описали, российский ЗАГС милиции не должен отвечат, а может ответить лишь ЗАГСу, который занимается сменой фамилии или Вам, отправив св-во Вам через МИД или в Ваш ЗАГС
Natalia

Сообщений: 254
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 23
Фамилия моего прадеда -Яков Богодаров. В присланной из архива ведомости учеников указан его отец - пономарь Никольской церкви Иван Илларионович. В копии клировых ведомостей  Никольской церкви из того же архива есть Иван Илларионович, но Нестеров.  Яков Богодаров не был священником, почему же у[ него другая фамилия? (У этого Ивана Илларионовича  указан сын Яков, год рождения совпадает).
genealogy lover

genealogy lover

Москва
Сообщений: 1070
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 193
Natalia
Я не специалист, но только что прочитала книжку О русских именах А.В.Сусловой и А.В Суперанской, Лениздат 1991.
стр.159. "В 19 веке складывались фамилии русского духовенства. Среди них много искусственно образованных от различных слов не только русского, но и церковно-славянского, латинского, греческого и других языков. ... Многие из них придумывались специально для лиц, обучавшихся в духовных училищах, Так, например, руководство Московской духовной академии сменило в 1838 г. фамилию учащемуся Пьянкову на Собриевский от латинского собриус - трезвый, трезвенник."
Может, Ваш родственник обучался в духовном заведении, но не доучился? Или скрывал свой сан в целях безопасности - ведь не все служители церкви после революции продолжили свою деятельность, опасаясь за свою жизнь.

---
Ищу: Все личные данные мои и моих предков размещены мною на сайте vgd.ru добровольно и специально для поиска родственников
Ludmilla
скончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!

Ludmilla

Москва
Сообщений: 5768
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1609
А и просто так бывали разные фамилии у отца и сына... Фамилия Богодаров не слишком похожа на семинарскую, хотя, кто знает, может имелось в виду, что он крайне одарен, и его таланты - Божий дар...
Про семинарские фамилии на сайте написано...
Natalia

Сообщений: 254
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 23
спасибо. Но вряд ли он был очень одарен - в ведомости сплошные двойки.
ritch
Новичок

Сообщений: 80
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 6
genealogy lover
Пономарь, как и все церковнослужители, не принадлежал к духовному сословию, в отличии от священнослужителей. Соответственно его дети не могли обучаться в духовных учебных заведениях, в отличии от детей священнослужителей, которые были обязаны там учиться. Иначе они теряли сословную принадлежность. В разное время были исключения, но тем не менее, детям других сословий не просто было поступить в семинарию, так же как и детям духовным, поступить в "гражданский" университет. Исключение для них было сделано 1863, году, в 1873 опять запретили.
Исключение составляет Украина (в составе Российской империи), где большое число дворян училось в Киевской семинарии, а священникам из дворян сохранялся дворянский чин и поместья.
Natalia
Да мало ли причин. Поссорился с отцом, да и поменял.
В клировых ведомостях сословие Нестерова указано?
( из таких-то... или того-то сын..)
Нестеров может быть не фамилия а дедичество.
Лайк (1)
Nath
Довольная

Nath

Екатеринбург
Сообщений: 1052
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 366
А про дедичество можно поподробнее?
Дело в том, что семья моего прадеда употребляется в метрических записях и в подписях к фотографиям то с фамилией Дубровины, то с фамилией Викуловы (до революции чаще Дубровины, после революции все как один Викуловы).  Я так до сих пор и не поняла причины смены фамилии. Одно точно, имя деда моего прадеда - Викул, то есть и фамилия от него.
Mожет кто знает, насколько распространено было давать фамилию по имени деда в конце 19-нач. 20 века, когда казалось бы процесс "раздачи" фамилий уже завершился, тем более, что предки были мещанами, а не крестьянами. Да и фамилия уже у них была... зачем они ее сменили?...

(Сообщение отредактировал Nath 15 окт. 2004 16:17)

---
Бываю редко. Пишите на e-mail в профиле.
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 5 ... ... 64 65 66 67 68 69 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex
Генеалогический форум » Разговоры » Просто генеалогические разговоры » Изменение\ смена имен и фамилий в роду [тема №6294]
Вверх ⇈