Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем!

Сколько поколений предков Вы знаете?

- Я смог установить своих предков вплоть до Рюрика! А как обстоит дело с твоим генеалогическим древом?
- К сожалению, ничего не могу сказать - наши родовые бумаги утонули во время Всемирного потопа.
Столько предков не бывает. Что-то не так с арифметикой

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 82 83 84 85 86 * 87 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex
LonerD
маленьке вовченятко

LonerD

из откуда в никуда
Сообщений: 545
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 608

G_Spasskaya написал:
[q]
У меня в 15 колене только первое пересечение нашлось.
[/q]

Круто. Далеко зашли. biggrin1.gif
А у простолюдинов 11 колено - это конец XVII - начало XVIII веков, первые ревизские сказки, и по сути всё, дальше разве что если несколько мужских имён откопается по ранее открытым веткам, о свадьбах уже речи не идёт. Хотя скорее даже найти метрики за XVIII век и узнать кто с кем женился - большая удача.
---
Дергунов, Дырдин, Добрынин, Богатырев, Арехов, Берескин, Попов и др. аднадворцы - Сошки и округа || Нагорный и Вергун (Городное), Нелипа (Козиевка), Борисенко (Колонтаев), Ростовский (откуда - ?), Лябах (Юсковцы-Андреевка) - Константиновка | Громѣка (Гадяч), Бурдѣй (Перелюб) - Вознесенка
Fert

г. Москва
Сообщений: 5864
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 8911

Kolob-07 написал:
[q]
Странно, в деревнях обычно 6-8 хватает.
[/q]

Ну это как считать.
Если родители , бабушки, прабабушки и т.д. из разных мест, то редукция может быть и в 15 поколении, при условии компактного проживания в соседних деревнях начиная с 6-7 поколения.
А вообще это может зависть от ряда факторов: численности деревень, среднего числа детей, среднего возраста родителей и прочее.
Kolob-07

Санкт-Петербург
Сообщений: 5229
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3992

Fert написал:
[q]
при условии компактного проживания в соседних деревнях начиная с 6-7 поколения.
[/q]

Это и есть стандартный случай, когда брали невест и выходили замуж в соседних деревнях, чаще в одном приходе. Конечно, есть случаи, когда невеста из другой вотчины, или случай переселения. Опять-таки, с каждым поколением количество предков возрастает - значит и вероятность возрастает. И опять-таки - не всегда женские ветви удается глубоко изучать.
PedigreeResearcher
Когда вводишь весь приход целиком (село с деревнями), особенно, если речь идёт об одновладельческих населённых пунктах, то хорошо видно, что множественные пересечения начинаются с 5-6 поколения. Это по крестьянам.

Если старательно набиваешь все линии по дворянам 17-18 вв., то пересечения идут косякаом где-то с 6-7 поколений. (Это опуская браки между кузенами и кузинами. Которые церковью как бы запрещены. А на практике довольно часты.)

Период высокой мобильности (а следовательно и отсутствие множественных пересечений) начинается с середины 19 века.

*** Со сгуще-штопоровской сворой перебрёхиваться лень. Поэтому оставляю без доказательств.
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7722
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4362

Kolob-07 написал:
[q]
Странно, в деревнях обычно 6-8 хватает.
[/q]


LonerD написал:
[q]
Круто. Далеко зашли. biggrin1.gif
[/q]

Это дворянские ветки. И зашла я по ним примерно в 1,5-2 раза дальше - но по дворянским веткам, сами понимаете, идти не в пример легче, чем по крестьянским. Хотя с женскими линиями тоже сложно с определенного периода.

А по крестьянским - по одному, лютеранскому-ингерманданскому, изучено 8-9 колен и пока нет редукции. По второму - костромскому - от 4 (один приход) до 8 (другой приход) колен. Редукции пока тоже нет, но она может и обнаружиться, если вообще удастся продлить эти ветки (в Костроме после двух пожаров большая беда с метриками, очень сложно перепрыгнуть от метрик конца XiX века к ревизиям). Но костромичи со своей "активной жизненной позицией" (поголовное отходничество) при компактном проживании дома достаточно активно общались и с соседними и не очень соседними деревнями - если сближались общим промыслом в столице.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Dax777
Новичок

Сообщений: 14
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 24
Может не совсем в тему…
В каком минимальном родстве находятся все жители Земли?
По Библии мы все потомки Ноя, который жил примерно 5000 лет назад.
Делим 5000 на 25 получаем число 200.
Т.е. все мы как минимум 200-юродные родственники (деды, дяди, братья, племянники, внуки и т.д.)
А по науке наши общие пращуры жили 165000 лет назад.
165000 / 25 = 6600.
Можно взять не 4 поколения за век, а 3.
Тогда получается –
5000 / 33,3 = 150
165000 / 33,3 = 4955.

Лайк (1)
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5194
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3818
Dax777
Рассуждения дилетантские
Если взять 3 поколения на век, то получим возраст появления потомка 33 года. Сколько поколений сменится за 1000 лет ? 1000/33 = 30.
Сколько предков будет у каждого из нас в 30 колене ? Очень просто: 2^30 = 10^9 (более миллиарда). А какова была численность населения Шарика в те годы ? Статистическая демография выдает результат в 500 млн., т.е. в 2 раза меньше. Где ошибка ?
А она в том, что не учитывается редукция предков. Тема сложная и долгая, лет 5-7 назад я находил здесь статьи на эту тему, не уверен что сейчас они остались
Если кратко, то все нынешнее население являются родственниками в 16-18 коленах т.е примерно с времен Ивана Грозного.
Лайк (6)
Dax777
Новичок

Сообщений: 14
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 24

Товарищ Саахов написал:
[q]
Dax777
Рассуждения дилетантские
Если взять 3 поколения на век, то получим возраст появления потомка 33 года. Сколько поколений сменится за 1000 лет ? 1000/33 = 30.
Сколько предков будет у каждого из нас в 30 колене ? Очень просто: 2^30 = 10^9 (более миллиарда). А какова была численность населения Шарика в те годы ? Статистическая демография выдает результат в 500 млн., т.е. в 2 раза меньше. Где ошибка ?
А она в том, что не учитывается редукция предков. Тема сложная и долгая, лет 5-7 назад я находил здесь статьи на эту тему, не уверен что сейчас они остались
Если кратко, то все нынешнее население являются родственниками в 16-18 коленах т.е примерно с времен Ивана Грозного.
[/q]


Так я писал в каком МИНИМАЛЬНОМ родстве.
Про родственные браки я знаю. А вы уверены, что со всеми поголовно эскимосами и папуасами у Вас был общий предок живший во времена Ивана Грозного?
Возможно, что большинство жителей одной страны имели общих предков в 16-18 коленах. Тут можно согласиться.




Tikhon88
Новичок

Сообщений: 14
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 229

Dax777 написал:
[q]
Можно взять не 4 поколения за век, а 3.
Тогда получается –
5000 / 33,3 = 150
165000 / 33,3 = 4955.
[/q]

Эта информация имеет какое- то практическое применение, или просто математические упражнения?
Dax777
Новичок

Сообщений: 14
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 24

Tikhon88 написал:
[q]

Dax777 написал:
[q]

Можно взять не 4 поколения за век, а 3.
Тогда получается –
5000 / 33,3 = 150
165000 / 33,3 = 4955.
[/q]


Эта информация имеет какое- то практическое применение, или просто математические упражнения?
[/q]


Так на сайте есть раздел "Генеалогия: практика". А это раздел "Просто генеалогические разговоры".
Лайк (1)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 82 83 84 85 86 * 87 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex
Генеалогический форум » Разговоры » Просто генеалогические разговоры » Сколько поколений предков Вы знаете? [тема №5220]
Вверх ⇈