Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîè ìûñëè óíèêàëüíûìè. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íåçàòðîíóòûõ òåì. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç Ïîèñê, òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà, íàïðèìåð: Îáùåíèå >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Îáñóæäåíèÿ >> https://forum.vgd.ru/11/
Êëþ÷åâûå ñëîâà äëÿ ÝÒÎÃÎ ðàçäåëà - ïîôèëîñîôñòâóåì \ ïîðàññóæäàåì! |
Êòî íà ÷åì çàñòîïîðèëñÿ â ñâîèõ ãåíåàëîãè÷åñêèõ ïîèñêàõ?
alexisÍà÷èíàþùèé  Ñîîáùåíèé: 24 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 5 | Íàâåðõ ##
1 èþíÿ 2004 20:14 Èíòåðåñíî óçíàòü íå òîëüêî îá óñïåõàõ - ýòî êîíå÷íî çäîðîâî, íî è î íåðàçðåøåííûõ ïîêà âîïðîñàõ, êîòîðûå ñòîÿò ïåðåä ãåíåàëîãàìè ïðè ïîèñêå ñâîèõ ïðåäêîâ. Êàêèå ëþäè ïðåäïðèíèìàþò ïîïûòêè ÷òîáû èõ ðåøèòü?
| | Ëàéê (2) |
LaraÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Òàðõàíêóò- ïîëóîñòðîâ íà ïîëóîñòðîâå. Ñîîáùåíèé: 5706 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 10973 | Íàâåðõ ##
19 àïðåëÿ 2010 11:52 Zander ß äóìàþ,÷òî â âîåíêîìàòå äîëæíî áûòü.Äàæå åñëè îí áûë íå ãîäåí ê ñëóæáå èëè èìåë áðîíþ,äàííûå äîëæíû áûòü. ìîåì ñëó÷àå ïîïàëñÿ òàêîé çàáàâíûé âîåíêîì,íàïèñàë òàêîé äóøåâíûé îòâåò  Ìîë,ðàññïðîñèë æèòåëåé ðàéîíà î Âàøèõ ïðåäêàõ.Ñåñòðà æèâåò ïî ýòîìó àäðåñó,ñàì îí áûë òàì-òî,ó åõàë òóäà-òî(ÿ çàïðàøèâàëà î íåñêîëüêèõ äåäàõ).Ìîé îïûò ïîêàçûâàåò,÷òî çàïðîñû,òàê ñêàçàòü íà ìåñòà,ò.å. íå â öåíòðàëüíûå àðõèâû íàäî ïèñàòü êàê ìîæíî äóøåâíåå,òåì áîëåå íàêàíóíå ÒÀÊÎÉ äàòû.Îòâåòû,åñëè äàæå è îòðèöàòåëüíûå, ïðèõîäÿò òàêèå òåïëûå.Âîçìîæíî,êîíå÷íî,ýòî ìíå òàê âåçåò Ïèøèòå,êîíå÷íî,ëèøíèì íå áóäåò! | | Ëàéê (1) |
Zander Êèåâ Ñîîáùåíèé: 480 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 283 | Íàâåðõ ##
19 àïðåëÿ 2010 11:59 kbg_dnepr è litanaÎé, ñêîëüêî îòçûâîâ íà ìîé êðèê äóøè! Ñïàñèáî âñåì áîëüøîå çà ó÷àñòèå. kbg_dnepr íàïèñàë: [q] Åäèíñòâåííàÿ èíñòàíöèÿ, êîòîðàÿ ìîæåò äàòü Âàì îòâåò î ðåïðåññèè - ýòî ÔÑÁ. Îáðàùàëèñü ëè Âû òóäà?[/q]
Îáðàùàëàñü â Ãîñàðõèâ Ïîëòàâñêîé îáëàñòè, ÓÑÁÓ â Ïîëòàâñêîé îáëàñòè, ÃÓÌÂÄ Óêðàèíû â Ïîëòàâñêîé îáëàñòè, Ãîñàðõèâ ÑÁÓ, ÃÈÀÖ ÌÂÄ Ðîññèè è ÔÑÁ Ðîññèè. ÍÈ×ÅÃÎ. Âîò òåïåðü è äóìàé îò ÷åãî óìåð â 1938 ãîäó ìîëîäîé 32-ëåòíèé ìóæ÷èíà (îïÿòü òàêè, ñóäÿ ïî äîêóìåíòàì). Ìîæåò óäàñòüñÿ âûÿñíèòü ÷òî-òî èç ñïðàâêè î ñìåðòè. Íó íå çíàþ, ìîæåò, â áîëüíèöå óìåð èëè ÷òî-òî âðîäå ýòîãî... Âåäü ìåñòî ñìåðòè - ðàéöåíòð, à æèë ïðàäåä, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, â îäíîì èç ñåë ðàéîíà. kbg_dnepr, îáÿçàòåëüêî âîñïîëüçóþñü âàøèì ñîâåòîì ñâÿçàòüñÿ ñ êåì-íèáóäü èç âûøåóêàçàííûõ øêîë, ãäå ðàáîòàë ïðàäåä. Âåäü òî, ÷òî íå îòâåòèë îäèí ÷åëîâåê, íå çíà÷èò, ÷òî îñòàëüíûå îñòàíóòüñÿ ðàâíîäóøíûìè ê ìîåé ïðîñüáå litana íàïèñàë: [q] Ò.å. äîêóìåíòàëüíî åå ñìåðòü íèãäå íå ïîäòâåðæäåíà, íå äî òîãî áûëî[/q]
Äà óæ, âðåìåíà áûëè ñìóòíûå. Ìîãëè è íå çàôèêñèðîâàòü. À êîãäà âîññòàíàâëèâàëèñü äîêóìåíòû (â 1962 ã), ïðàáàáóøêà ìîãëà ÷òî-òî è "ïðèóêðàñèòü". Íàïðèìåð, äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîëó÷èòü ïåíñèþ.... Îäíè çàãàäêè... Ñ óâàæåíèåì, Àëåêñàíäðà ---
Ùèïàí, Ñèìîíåíêî, Ñòåöåíêî, Êàðïåíêî - Ëóáåíñêèé ð-í, Ïîëòàâñêàÿ îáë.
Ïîðóáàé, Ïèëèïåíêî - Êîáåëÿêñêèé ð-í, Ïîëòàâñêàÿ îáë.
Ãðåáåíþêîâû, Áàðàáàøîâû - Êàìåíñêèé ð-í, Âîðîíåæñêàÿ îáë.
Ìåäâåäåâû - Íèæåãîðîäñêàÿ îáë.
Ãðîøåâû - Âîëãîãðàäñêàÿ îáë. | | |
elena_krd Ñîîáùåíèé: 6543 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 11594 | Íàâåðõ ##
19 àïðåëÿ 2010 12:20 19 àïðåëÿ 2010 12:29 ZanderÅñëè çíàåòå, â êàêèõ øêîëàõ Âàø ïðåäîê ðàáîòàë, ìîæíî ïîïðîáîâàòü çàïðîñèòü ðàéîííûå àðõèâû. 75-ëåòíèé ñðîê èñòåê, çíà÷èò ëè÷íûå äåëà èç øêîë ìîãëè áûòü ïåðåäàíû íà õðàíåíèå â àðõèâ. Èç ñâîåãî íå î÷åíü áîãàòîãî îïûòà: Îñòàâëÿëà ñêîðåå äàæå íå çàïðîñ, à âîïðîñ íà ñàéòå ðàéîííîé àäìèíèñòðàöèè â Óêðàèíå (ñåé÷àñ ÷óòü ëè íå ó êàæäîãî ñåëà åñòü ñâîé îôèö. ñàéò, à òàì - èíòåðíåò-ïðèåìíàÿ) ïî ïðèíöèïó "Êóäà áû îíè ìíå ïîñîâåòîâàëè îáðàòèòüñÿ", îòâåòèëè âïîëíå îôèöèàëüíî, î÷åíü óâàæèòåëüíî è äîâîëüíî ïîäðîáíî, è ïîñîâåòîâàëè îáðàòèòüñÿ íàïðÿìóþ ê àäìèíèñòðàöèè íóæíîé ìíå áîëüíèöû. Òàì, â îòëè÷èå îò Âàøèõ "äèðåêòîðîâ" êî ìíå îòíåñëèñü î÷åíü äóøåâíî è êó÷ó âñåãî ïðèñëàëè.  Âàøåì ñëó÷àå - ìîæåò â íóæíûõ ñåëàõ èëè â ðàéöåíòðå åñòü êàêîé êðàåâåä÷åñêèé ìóçåé (ó÷èòåëü â 30-å ãîäû - ýòî ôèãóðà âàæíàÿ!), ìîæåò ïðîñòî êðàåâåä? ß èñêàëà èíôîðìàöèþ î âðà÷å, óìåðøåì â 1926 ãîäó. Íàøëîñü ñòîëüêî äîêóìåíòîâ! ß íå äóìàëà, ÷òî íà òåððèòîðèè, ïî êîòîðîé ïðîêàòèëàñü òàêàÿ ñòðàøíàÿ âîéíà õîòü ÷òî-òî ñìîæåò ñîõðàíèòüñÿ! Ïèñàëà çàïðîñ íà èìÿ ðåêòîðà îäíîãî èç óíèâåðñèòåòîâ, íóæíà áûëà èíôîðìàöèÿ îá îäíîì èç èõ ñâåòèë-ïðîôåññîðîâ (ìîåì äàëüíåì). Òóò ÷óòü ñëîæíåå ïîëó÷èëîñü. Îòâåòèëè ÷åòêî íà ïîñòàâëåííûå âîïðîñû, õîòÿ äåëî ñóäÿ ïî íóìåðàöèè ñòðàíèö çíà÷èòåëüíî îáúåìíåå. Íî òî ÷òî èíòåðåñîâàëî - óçíàëà. Äàæå êñåðîêñ ñ àâòîãðàôîì ïðèñëàëè (ïðàâäà ñäåëàííûé êàê ïîïàëî, íî ýòî óæå äðóãîé âîïðîñ). Óäà÷è! ---
Ñïàñèáî.
Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà.
----
Øàôðàíîâñêèå (Ãîìåëüñêèé óåçä Ìîãèëåâñêîé ãóá.), Öåëèöî(à) (âåçäå), Öû(è)òîâè÷è (Ìîãèëåâñêàÿ ãóá.), Êà(î)êòûø (Çóáåëåâè÷è/Ëÿõîâè÷è, Ñëóöêîãî óåçäà Ìèíñêîé ãóá.). | | |
| kbg_dnepr
Äíèïðî (áûâø. Äíåïðîïåòðîâñê)
Ñîîáùåíèé: 7047
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 4362
| Íàâåðõ ##
19 àïðåëÿ 2010 12:36 Zander íàïèñàë: [q] ìåñòî ñìåðòè - ðàéöåíòð[/q]
Âîò ëó÷øå âñå æå êðè÷àòü î ïîìîùè êîíêðåòíî! ß, íàïðèìåð, äîñòàòî÷íî ÷àñòî áûâàþ â íåêîòîðûõ ñåëàõ Ïîëòàâñêîé îáëàñòè, è, åñëè áû Âû íàïèñàëè, î êàêîì ðàéöåíòðå èäåò ðå÷ü, ìíå áû ñðàçó ñòàëî ïîíÿòíåå, ìîãó ëè ÿ ëè÷íî ÷åì-òî ïîìî÷ü, èëè íåò. (êàê, âïðî÷åì, è ñ ìîèì âîïðîñîì ïî ÷àñòè ÑÁÓ) ---
Êàòåðèíà
Ãëóøàê (Áðÿíñê.) Êîâàëåâ, Ôåäîñåíêî (Ìîãèëåâñê.)
Îãëîòêîâ (Ãîðáàò. ó. ÍÃÃ) Àëüêèí Æàðêîâ Êóëüäèøîâ Áàëàíäèí (Ñèìá. ãóá.)
Êëûøêèí Âëàñåíêî Ñàêóíîâ Êó÷åðÿâåíêî (Ãëóõîâ)
Êèðè÷åíêî Áîíäàðåíêî Áåëîóñ Ñòðàøíûé (Íîâîìîñê. Äíåïðîï.) | | |
ZanderÊèåâ Ñîîáùåíèé: 480 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 283 | Íàâåðõ ##
19 àïðåëÿ 2010 14:37 Lara è elena_krdÁîëüøîå Âàì ñïàñèáî çà ïîäñêàçêè ïî ïîâîäó ÐÂÊ, ðàéîííûõ àäìèíèñòðàöèé è ìåñòíûõ êðàåâåä÷åñêèõ ìóçååâ êàê ïîòåíöèàëüíûõ ìåñò äîáû÷è íåîáõîäèìîé ìíå èíôîðìàöèè. À òî, êîãäà çàêàí÷èâàåòñÿ ýòàï íàïèñàíèÿ ñòàíäàðòíûõ çàïðîñîâ ïî ïîâîäó "ðîäèëñÿ-æåíèëñÿ-óìåð", íà÷èíàåòñÿ íåêèé ñòóïîð . Åùå ðàç áëàãîäàðþ âñåõ çà èäåè! Ñ óâàæåíèåì, Àëåêñàíäðà ---
Ùèïàí, Ñèìîíåíêî, Ñòåöåíêî, Êàðïåíêî - Ëóáåíñêèé ð-í, Ïîëòàâñêàÿ îáë.
Ïîðóáàé, Ïèëèïåíêî - Êîáåëÿêñêèé ð-í, Ïîëòàâñêàÿ îáë.
Ãðåáåíþêîâû, Áàðàáàøîâû - Êàìåíñêèé ð-í, Âîðîíåæñêàÿ îáë.
Ìåäâåäåâû - Íèæåãîðîäñêàÿ îáë.
Ãðîøåâû - Âîëãîãðàäñêàÿ îáë. | | |
ZanderÊèåâ Ñîîáùåíèé: 480 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 283 | Íàâåðõ ##
19 àïðåëÿ 2010 14:43 kbg_dneprkbg_dnepr íàïèñàë: [q] Âîò ëó÷øå âñå æå êðè÷àòü î ïîìîùè êîíêðåòíî! [/q]
Èòàê, íà÷èíàþ âíîñèòü ãåîãðàôè÷åñêóþ ÿñíîñòü â ñâîé ðàññêàç . Ìîé ïðàäåä ðîäèëñÿ íà õóò.Ñâå÷êîâêà, Ëóáåíñêîãî ðàéîíà, Ïîëòàâñêîé îáëàñòè. À øêîëû, î êîòîðûõ ÿ âåëà ðå÷ü â ïðåäûäóùèõ ïîñòàõ, íàõîäÿòñÿ â ñåëàõ ßëîñîâåöêîå è Øòîìïåëèâêà Õîðîëüñêîãî ðàéîíà Ïîëòàâñêîé îáëàñòè. Óìåð ïðàäåä â ã.Ìèðãîðîä. Ïîëòàâñêîé îáëàñòè. Âîîáùåì, âñå ñâîäèòñÿ ê òðåì ñîñåäíèì ðàéîíàì îäíîé îáëàñòè. Âðîäå è ãåîãðàôèÿ íåøèðîêàÿ, à íàéòè ÷òî-òî ñóùåñòâåííîå ïîêà íå ìîãó. Ñ óâàæåíèåì. Àëåêñàíäðà ---
Ùèïàí, Ñèìîíåíêî, Ñòåöåíêî, Êàðïåíêî - Ëóáåíñêèé ð-í, Ïîëòàâñêàÿ îáë.
Ïîðóáàé, Ïèëèïåíêî - Êîáåëÿêñêèé ð-í, Ïîëòàâñêàÿ îáë.
Ãðåáåíþêîâû, Áàðàáàøîâû - Êàìåíñêèé ð-í, Âîðîíåæñêàÿ îáë.
Ìåäâåäåâû - Íèæåãîðîäñêàÿ îáë.
Ãðîøåâû - Âîëãîãðàäñêàÿ îáë. | | |
| kbg_dnepr
Äíèïðî (áûâø. Äíåïðîïåòðîâñê)
Ñîîáùåíèé: 7047
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 4362
| Íàâåðõ ##
19 àïðåëÿ 2010 14:49 ZanderÒåïåðü ÿñíî, ÷òî òóò ÿ ïîìî÷ü íå ìîãó  ß áû ïðî âñå ýòî ñïðîñèëà áû åùå è â òåìå "Ïîëòàâñêàÿ îáë." (èëè ãóáåðíèÿ?). ---
Êàòåðèíà
Ãëóøàê (Áðÿíñê.) Êîâàëåâ, Ôåäîñåíêî (Ìîãèëåâñê.)
Îãëîòêîâ (Ãîðáàò. ó. ÍÃÃ) Àëüêèí Æàðêîâ Êóëüäèøîâ Áàëàíäèí (Ñèìá. ãóá.)
Êëûøêèí Âëàñåíêî Ñàêóíîâ Êó÷åðÿâåíêî (Ãëóõîâ)
Êèðè÷åíêî Áîíäàðåíêî Áåëîóñ Ñòðàøíûé (Íîâîìîñê. Äíåïðîï.) | | |
ZanderÊèåâ Ñîîáùåíèé: 480 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 283 | Íàâåðõ ##
19 àïðåëÿ 2010 17:37 kbg_dnepr ïîëòàâñêîé âåòêå ôîðóìà óæå íàñëûøàíû î ìîåé ñèòóàöèè  ëþáîì ñëó÷àå, Âàì ñïàñèáî çà ñîâåòû è æåëàíèå ïîìî÷ü. Ñ óâàæåíèåì, Àëåêñàíäðà ---
Ùèïàí, Ñèìîíåíêî, Ñòåöåíêî, Êàðïåíêî - Ëóáåíñêèé ð-í, Ïîëòàâñêàÿ îáë.
Ïîðóáàé, Ïèëèïåíêî - Êîáåëÿêñêèé ð-í, Ïîëòàâñêàÿ îáë.
Ãðåáåíþêîâû, Áàðàáàøîâû - Êàìåíñêèé ð-í, Âîðîíåæñêàÿ îáë.
Ìåäâåäåâû - Íèæåãîðîäñêàÿ îáë.
Ãðîøåâû - Âîëãîãðàäñêàÿ îáë. | | |
Bigger Ñîîáùåíèé: 947 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 606 | Íàâåðõ ##
19 àïðåëÿ 2010 17:56 Zander, à äàëåêî îò Âàñ äåðåâíè, ãäå æèë è ðàáîòàë âàø ïðàäåä? Ìîæåò, ñàìîé òóäà ñúåçäèòü è ëè÷íî ïîîáùàòüñÿ ñ íàèáîëåå "ìàõðîâûìè" ñòàðöàìè?  Ìîæåò, õîòü êòî-íèáóäü ÷òî-òî ïîìíèò? ---
Ñàâèêîâû, Çîëîòîâû, Àêèìöåâû, Ñêà÷êîâû, Òèìîôååâû, Ñòåïàíîâñêèå, Ïåòðóõèíû (Òóëüñêàÿ îáë.)
Ñïèðèíû, Ìèðîëþáîâû (Ïåíçåíñêàÿ îáë.)
Àðáóçîâû (Âîðîíåæñêàÿ îáë.)
Ìà(î)ñëÿêîâû, Øàðî(à)íîâû (Ñìîëåíñêàÿ îáë.)
Ïàéìàêîâû (Ìàðèé Ýë, Ñåðíóðñêèé ðàéîí) | | |
Ìàðüÿ ÏåòðîâíàÍà÷èíàþùèé  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 28 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 48 | Íàâåðõ ##
19 àïðåëÿ 2010 20:26 Çäðàâñòâóéòå! Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, â êàêèõ äîêóìåíòàõ ÿ ìîãëà áû íàéòè äàííûå î ñâîèõ ïðåäêàõ. Äåëî â òîì, ÷òî çíàþ î÷åíü ìàëî î ñåìüå ìîèõ ïðàäåäà è ïðàáàáêè. Èçâåñòíî, ÷òî îíè ïîçíàêîìèëèñü íà êàêîì-òî îáóâíîì ïðåäïðèÿòèè â Áîãîðîäñêå (íûíå ýòî Íîãèíñê) Ìîñêîâñêîé ãóáåðíèè â 1910-1914 ãã. Àðòåëü èëè ìàíóôàêòóðà ýòî áûëà, ê ñîæàëåíèþ, íå çíàþ, â Áîãîðîäñêîì óåçäå áûëî ìíîãî ïîäîáíûõ ó÷ðåæäåíèé. Òàì æå â 1915 ã. ðîäèëàñü èõ ñòàðøàÿ äî÷ü. Äàòû ðîæäåíèé, ìåñòà ðîæäåíèé ìîèõ ðîäñòâåííèêîâ òîæå íåèçâåñòíû. Çíàþ òîëüêî èõ èìåíà è îò÷åñòâà, à òàêæå òî, ÷òî ïðàáàáóøêà áûëà ðîäîì èç Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèè. Ÿ äåâè÷üÿ ôàìèëèÿ - òàéíà, ïîêðûòàÿ ìðàêîì.  20-å ãã. ñåìüÿ ïåðåáðàëàñü â Òóëüñêóþ îáëàñòü, â ñ. Ìàëî-Àðõàíãåëüñêîå, ãäå ïðàäåäóøêà êóïèë äîì è ãäå ïîçæå ðîäèëñÿ ìîé äåä. Ìîÿ ìàìà áûâàëà â òîì ñåëå â äåòñòâå, è ïîìíèò, ÷òî ñåëüñêèå ñòàðóøêè, âå÷íî ñèäÿùèå íà çàâàëèíêàõ, íàçûâàëè å¸ è äâîþðîäíûõ ñåñò¸ð "ðÿçàíî÷êàìè" (âèäèìî, ïîìÿòóÿ î ïðîèñõîæäåíèè ïðàáàáóøêè) è ãîâîðèëè, ÷òî èõ ñåìüÿ - "ïðèøëàÿ" (â îòëè÷èè îò äðóãèõ æèòåëåé ñåëà, íè ðîäñòâåííèêîâ, íè îäíîôàìèëüöåâ íå áûëî). Ïðàäåä óìåð â 30-å ãã., ïðàáàáóøêà - â âîéíó. Äåòè èõ â òå òÿæ¸ëûå ãîäû ïðîèñõîæäåíèåì íå èíòåðåñîâàëèñü. Êîãäà äåä è åãî áðàòüÿ è ñ¸ñòðû åù¸ áûëè æèâû, ÿ çàäàâàëà âîïðîñû, íî, óâû, íè÷åãî, êðîìå òîãî, ÷òî èçëîæèëà çäåñü, îíè íå çíàëè. Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, êàê áûòü â òàêîé ñèòóàöèè? ×óâñòâóþ, ÷òî íóæíî èñêàòü ñâåäåíèÿ èç Ìàëî-Àðõàíãåëüñêîãî, íî êàêèå è ãäå, óìà íå ïðèëîæó.  Ñ óâàæåíèåì, Ìàðèÿ ---
Àíîñîâû, Êîëÿãèíû (Áîðèñîãëåáñêèé óåçä Òàìáîâñêîé ãóáåðíèè); Àíòîíîâû, Ãðà÷¸âû, Ðîæêîâû (Ìîñêîâñêàÿ, Òóëüñêàÿ, Ðÿçàíñêàÿ, Âëàäèìèðñêàÿ, Ñìîëåíñêàÿ ãóáåðíèè); Êóçüìèíû, Õàóñòîâû (Çåìëÿíñêèé óåçä Âîðîíåæñêîé ãóáåðíèè); Ñàóøêèíû, Ñìîëêèíû (Áóãóëüìèíñêèé óåçä Ñàìàðñêîé ãóáåðíèè) | | |
|
