⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Разговоры » Просто генеалогические разговоры

Вниз ⇊

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем!

Имя-матчество вместо имени-отчества

В сегодняшней столичной газете Metro
(25-09-2011) журналистка Н.Биттен опубликовала материал "Как вас по матушке величать"?

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, dimarex

maslov

Долгожитель форума

maslov

г. Сергиев Посад
Сообщений: 743
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1267

Вверх #26 сентября 2011 23:21 26 сентября 2011 23:26
Плюсы и минусы изменения ФИО на ФИМ

Наташа Биттен:
Как вас по матушке величать?

Нашла любопытную информацию: одна москвичка при регистрации новорожденной в строке «отчество» вместо имени отца ребенка указала свое – Юльевна. То есть пошла против традиции и дала ребенку не патроним (имя по отцу), а матроним (имя по матери).
В Семейном кодексе записано, что «ребенок имеет право на имя, отчество и фамилию», а также что отчество присваивается по имени отца, если иное не предусмотрено законами субъектов РФ или не основано на национальном обычае.
Можно ли считать, что мы являемся свидетелями рождения нового национального русского обычая?
Сама по себе традиция давать ребенку второе имя по имени отца глубоко патриархатна. Это своего рода документ о праве собственности: мужчине принадлежали и дети, и жена, которая гражданских и имущественных прав не имела (до замужества носила фамилию отца, после – мужа). Поэтому имя или фамилия матери при персонификации ребенка не фиксировались.
Исключение составляли незаконнорожденные - байстрюки. В русских летописях есть записи типа «Данило Катюшин» или «Олег Настасьич». Но к ним отношение в обществе было отрицательное (дети, рожденные вне брака, не имели права наследовать имущество родителей, и кое-где считалось, что у них вообще нет родственников).
В XX веке россиянки добились многих прав, в том числе – оставаться на девичьей фамилии после замужества и давать ее детям, а также разводиться и оставаться опекунами своих детей после расторжения брака (до революции дети оставались строго с отцом и на его фамилии).
Сейчас примерно треть российских семей возглавляют женщины, воспитывающие детей в одиночку. Да и в целом современная семья кардинально отличается от патриархатной. Детей усыновляют и удочеряют, детей получают методом искусственного оплодотворения от спермы донора, дети воспитываются в лесбийских семьях…
И если среди матерей есть те, кто не хочет упоминать в родословной своего ребенка имя биологического отца, отчего бы не закрепить законодательно право ребенка иметь не только отчество, но и матчество?

У меня эта статья вызвала противоречивые чувства. С одной стороны - почему бы не потеоретизировать?
Имя-матчество...
В детстве почти каждый задавался таким вопросом: почему имя- отчество? А не имя-матчество?
Но что тогда с нашими традициями произойдет?
Хотя с генетической (биологической) точки зрения - вроде бы ничего страшного.
А как же уклад семьи?
А русский язык? Литературные образы?
Отчизна-Матчизна...
В общем бред какой-то!
А что вы думаете по этому поводу? Хотелось бы услышать мнение наших форумчан

---
Масловы,Пронины,Лакедемонские,Сокольские,Монаенковы,Жерковы,Подзагнетниковы,Русиновы,Рахлеевы,Зарины в Липецкой обл. (Тамб.губ.) и прилег.
Брылёвы,Музалёвы,Кирюшкины,Злокомановы,Калугины,Хорошиловы,Меркуловы,Вороновы в Орловской обл.(Тульск.губ.) и прил

dyado-mykola

Долгожитель форума

dyado-mykola

Сообщений: 1337
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1228

Вверх #27 сентября 2011 19:29

Strilbycki написал:

[q]

Зачем в современном мире Отчество, или Матчество?????????Для себя любимого? Что-бы на кабинете, или на надгробии висела табличка с ФИО. Для идентификации личности (налогоплательщика) придуман идентификационный код и биометрические паспорта для мигрирующих граждан.Возможно, что в ближайшее время начнут вшивать чип при рождении, как животным. Пойдешь в магазин, а на кассе сканер считывает все покупки и шлет на сервер. Повод зачем и как вводить подобного рода "ноу-хау" найдут самый благородный - защита общества от............. итп..итд..Матчество - очень красиво звучит.Один мой знакомый, нашего "квитучево" министра образования только по-матчеству и называет - Дмітрій Аллович Табачнік
[/q]

В общем согласен.
Мы стоим на пороге эпохи, когда человечество кроме преобразования "внешнего мира" приступает к "электронному" преобразованию себя самого.
Что из этого выйдет неизвестно, но уж точно это нам, ныне живущим, не понравится.
К сожалению мнимые или реальные угрозы отстать от соседей, заставят правительства поощрять данный процесс, и это уже не остановить.
Вероятно к концу столетия многочисленная часть населения будет уже не столько людьми, сколько "киборгами" и какая у них будет этика и эстетика нам не предугадать.

rezov

Почетный участник

Подмосковье
Сообщений: 269
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 41

Вверх #27 сентября 2011 19:31 27 сентября 2011 19:33

valcha написал:

[q]

[/q]

Уж не знаю что вас так развеселило, однако в силу некоторых обстоятельств мне часто приходится сталкиваться с разведёнными родителями.
Я лишь высказываю своё мнение, может это и не так, но пропаганда сделала своё дело - в течении нескольких десятилетий женщинам вдалбливается - они центр вселенной, всё вокруг крутиться вокруг них.... И когда вдруг происходит столкновение с реальностью, а именно оказывается что не крутиться, то реакция наступает конечно бурная, и всё что только может вообразить себе женская фантазия - выливается на противоположный пол....

Вам вот тоже почему-то сразу пришла мысль - раз женщина так поступила, значит её "довёл" отец ребёнка...

Strilbycki

коzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці

Strilbycki

Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна
Сообщений: 3892
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3356

Вверх #27 сентября 2011 19:34

valcha написал:

[q]
Strilbycki написал:

[q]

Зачем в современном мире Отчество, или Матчество?????????

[/q]

Вот, у французов на этот счет даже стишок есть, но лень менять клавиатуру и впечатывать латиницей со всякими фр. знаками\значками надстрочными.

[/q]

Пани Валерия, если можно, то изложите краткое содержание.

В данном вопросе об матчествах, присутствует здравый смысл, ведь не все люди (народы) ведут свою родословную по-отцу.

Вот может и автор этой передовой идеи так-же выводит родословную по матери?

---

Русислав

Долгожитель форума

Русислав

Омск
Сообщений: 1041
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 659

Вверх #27 сентября 2011 19:41

Да и в моих словах не было грубостей. А народные пословицы я люблю - мудрость поколений заметна в кратко выраженных фразах. Нельзя говорить об уважении предков, если априори утверждать, что их замечания (пословицы, поговорки и т.п.) - глупы. В них народная мудрость, собранная поколениями наших предков, а то, что в нынешнем мире некоторые изречения излишне прямолинейны, недипломатичны, категоричны - это заслуга нешего времени, когда правду не говорят по разным причинам - боясь обвинений в сексизме, шовинизме, нацизме, анахронизме )))) и прочих измах. И я всегда буду приводить в пример народные поговорки, в каком бы обществе не находился. Ибо не считаю себя\или поколения 20го века в общем\ умнее предков, живших до нас. Если сравнивать житейский, бытовой опыт - то у десятков поколений он (опыт) богаче, чем у двух-трёх поколений 20-21 века, не находите?

---
Савончук, Пигаль, Бруцкие, Козубовские, Конончук, Гузовец (Волынская губ.), Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых, Онучины (Вятская губ.)
-
Чи не зрадив я Роду,
Чи ім’я не зганьбив?
Чи поглянути зможу
У світлі очі Богiв?

Balymba

Долгожитель форума

Balymba

Україна Карпати
Сообщений: 1409
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1297

Вверх #27 сентября 2011 19:42

Русислав написал:

[q]
Balymba, можно и так, но это бредово всё равно - давать своё "матчество".

А вообще, в народе в таких ситуациях существовала тенденция давать ребёнку имя своего отца, т.е. деда ребёнка.
[/q]

Это завсит от региональных традиций. Отчетство в той форме к которой мы сейчас привыкли на мою малую родину принесла совесткая администрация в послевоенный период. В сущности - отчество (или матчество) - это только способ более точной идентификации конкретного человека. Я веду к тому, что если давать искусственно придуманное отчество, то лучше пусть для идентификации используется реальное имя матери. С точки зрения исследователя - чем больше данных - тем точнее можно идентифицировать человека, а если эти данные "взяты с потолка" то и результат исследований сводится к ничему.
В довоенное время у нас использовались записи следующих типов ( фамилии не подаю):
Для мужчин законнорожденных - Иван сын Николая
Для мужчин незаконнорожденных - Иван сын Настасьи
Для незамужних женщин (законнорожденных) - Анна дочь Ивана
Для незамужних женщин (незаконнорожденных) - Анна дочь Марии
Для замужних женщин - Анна жена Ивана
Для вдов - Анна (вдова) по Ивану.
И не возникало вопросов об информативности записей.

---
Стефурак, Левкун, Чуревич, Зеленевич, Ківнюк, Лесюк, Данилюк, Кріпчук (Крепчук), Куц, Попик, Вертипорох, Козьмин, Мельничук, Ревтюк, Шовгенюк, Панько, Юращук, Ґрещук, Горішний, Ванджура, Жолоб, Поварчук (Пивоварчук), Лубів, Ісайчук (Ісаїв)
Попович-Турець

Strilbycki

коzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці

Strilbycki

Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна
Сообщений: 3892
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3356

Вверх #27 сентября 2011 19:45

Друзья - спокойствие.
Вот что гугль чудотворный творит

Прошу любить и жаловать блог Наташи Биттен - http://natasha-bitten.ru/

Некоторые её цитаты:
К инициативной группе "За феминизм" обратился шведский журналист Пер Леандер (Per Leander) с предложением рассказать о позиции российских феминисток по вопросу ограничения репродуктивных прав женщин.

Развенчивая мифы о ненависти феминисток к мужчинам, публикую серию фотографий, сделанных в музее современной фотографии Fotografiska

итд.....

---

Konstantin Ivanov

Долгожитель форума
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14945
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 9318

Вверх #27 сентября 2011 19:49

Strilbycki написал:

[q]
ведь не все люди (народы) ведут свою родословную по-отцу.
[/q]

Если я правильно помню, отчество есть у восточных славян и у исландцев. Причём у последних законодательно запрещены фамилии. У остальных народов наследуется от отца фамилия.

---
Дневник

Strilbycki

коzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці

Strilbycki

Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна
Сообщений: 3892
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3356

Вверх #27 сентября 2011 19:59 27 сентября 2011 20:14

Konstantin Ivanov
Я не о прошлом, а пытаюсь заглянуть в будущее

Вот бы эту идею, да в бурные 20-е года ХХ ст. боевым подругам революционеров и матросов, доживали-бы сейчас Валадлены и Будёны Розовичи (чны) или Еленовны итд.

---

dyado-mykola

Долгожитель форума

dyado-mykola

Сообщений: 1337
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1228

Вверх #27 сентября 2011 20:11 27 сентября 2011 20:14

Konstantin Ivanov написал:

[q]
Если я правильно помню, отчество есть у восточных славян и у исландцев. Причём у последних законодательно запрещены фамилии. У остальных народов наследуется от отца фамилия
[/q]

А мне нравится восточная традиция: передавать свою родословную в "имени" через множество "ибн".
Хотаб ибн X ибн Y ибн Z ... и так далее. Какое облегчение для генеалогических поисков.

Кстати. Не скажу о беларусах, но на Украине отчества влияние Москвы.

valcha

Долгожитель форума
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 28762
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21936

Вверх #27 сентября 2011 21:40 27 сентября 2011 21:44

rezov написал:

[q]
но пропаганда сделала своё дело - в течении нескольких десятилетий женщинам вдалбливается - они центр вселенной, всё вокруг крутиться вокруг них....
[/q]

Типичная реакция типичного представителя глубоко патриархального общества.
А мы и есть Центр Вселенной, без нас вы - никуда, если только рожать не научитесь.
И заниматься генеалогией будет не к чему

rezov написал:

[q]
Вам вот тоже почему-то сразу пришла мысль
[/q]

Просто Вы так сформулировали

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, dimarex

Генеалогический форум » Разговоры » Просто генеалогические разговоры » Имя-матчество вместо имени-отчества [тема №38387]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям

Имя-матчество вместо имени-отчества

В сегодняшней столичной газете Metro(25-09-2011) журналистка Н.Биттен опубликовала материал "Как вас по матушке величать"?

В сегодняшней столичной газете Metro
(25-09-2011) журналистка Н.Биттен опубликовала материал "Как вас по матушке величать"?