Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîè ìûñëè óíèêàëüíûìè. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íåçàòðîíóòûõ òåì. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç Ïîèñê, òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà, íàïðèìåð: Îáùåíèå >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Îáñóæäåíèÿ >> https://forum.vgd.ru/11/
Êëþ÷åâûå ñëîâà äëÿ ÝÒÎÃÎ ðàçäåëà - ïîôèëîñîôñòâóåì \ ïîðàññóæäàåì! |
 êàêîé ñòåïåíè ðîäñòâà âû ñîñòîèòå
 êàêîé ñòåïåíè ðîäñòâà âû ñîñòîèòå íà íàñòîÿùåå âðåìÿ ñ íûíå æèâóùèìè.
dimarexÌîäåðàòîð ðàçäåëà Âåäóùèé èñòîðèê-ãåíåàëîã, ïèñàòåëü-êðàåâåä  ×àñòíûé ñïåöèàëèñò Ñåâåð - Âîëîãäà, Àíòàðêòèäà ñòàíöèÿ ÂÃÄ Ñîîáùåíèé: 3231 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 3805 | Íàâåðõ ##
24 îêòÿáðÿ 2010 13:08Âû frato íàïèñàë: [q] Ó ìåíÿ íåäàâíî îáíàðóæèëàñü ñàìàÿ äàëüíÿÿ ðîäñòâåííàÿ ñâÿçü - ïÿòèþðîäíûé áðàò. Ïðè îáùåíèè ÷åðåç èíòåðíåò - êàê âñåãäà, âíà÷àëå èíòåðåñíî, ïîòîì íå îòâå÷àþò.
Åñëè ïåðåñòðîèòü äåðåâî îòíîñèòåëüíî ìîåãî ñûíà, òî ó íåãî åñòü 6-þðîäíûé áðàò  [/q]
Âîïðîñ â øàïêå ïîñòàâëåí ÷¸òêî:  êàêîé ñòåïåíè ðîäñòâà âû ñîñòîèòå. Ïîíÿòíî, ÷òî åñëè ñòðîèòü îò ñâîèõ äåòåé èëè ïëåìÿííèêîâ, òî ðàñêëàä áóäåò ðàçóìååòñÿ èíîé, íî âîïðîñ áûë çàäàí îòíîñèòåëüíî Âàñ, êîíêðåòíîãî ëèöà. --- ×òèòü! Ïîìíèòü! Ïîìèíàòü!
ß íóæåí ëþäÿì, ïîýòîìó è äîëæåí... ê/ñ "×åðíàÿ ìåòêà" (Ìàéêë Âåñòåí)
Ãåíåàëîãè÷åñêèå èññëåäîâàíèÿ: àáñîëþòíî âñå Âîëîãîäñêèå ôàìèëèè. Äíåâíèê dimarex è ïî÷òà: dimaximus72@yandex.ru | | |
| anto
Ñîîáùåíèé: 5823
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 4687
| Íàâåðõ ##
24 îêòÿáðÿ 2010 13:12 dimarex íàïèñàë: [q] Èññëåäîâàòåëü ìîæåò è íå çíàòü íà íàñòîÿùåå âðåìÿ îáùåãî ïðåäêà[/q]
Ñëåäîâàòåëüíî - ðåàêöèÿ ïðåäñêàçóåìà, åñëè, êîíå÷íî, Âàø ðîäñòâåííèê ñàì íå èùåò ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. dimarex íàïèñàë: [q] Ãîðäèòñÿ è óâàæàòü äàëüíåãî ïðàùóðà - ýòî äîëæíî áûòü â êðîâè.[/q]
À âîò ýòî â êîðíå íåâåðíî. Ðàçíûå ðåëèãèè, èäåîëîãèè. ×àñòî áûâàåò - äâà ïðåäêà - ïî ðàçíûå ñòîðîíû áàððèêàä. Íåâîçìîæíî ñ÷èòàòü èõ ïîñòóïêè âñåãäà ïðàâèëüíûìè, ýòî ãëóáîêîå çàáëóæäåíèå, âñå íàäî îöåíèâàòü òðåçâî. Ïðîñòîé ïðèìåð - ïðåäñòàâüòå òåîðåòè÷åñêè - äâà Âàøèõ ïðåäêà âîåâàëè äðóã ïðîòèâ äðóãà. Êåì áóäåòå ãîðäèòüñÿ? Êîãî óâàæàòü? | | |
| frato óøåë èç æèçíè 29.07.2022
Äîíåöêàÿ îáë.
Ñîîáùåíèé: 1842
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 1900 | Íàâåðõ ##
24 îêòÿáðÿ 2010 13:13 24 îêòÿáðÿ 2010 13:22 dimarex íàïèñàë: [q] Âîïðîñ â øàïêå ïîñòàâëåí ÷¸òêî:  êàêîé ñòåïåíè ðîäñòâà âû ñîñòîèòå. Ïîíÿòíî, ÷òî åñëè ñòðîèòü îò ñâîèõ äåòåé èëè ïëåìÿííèêîâ, òî ðàñêëàä áóäåò ðàçóìååòñÿ èíîé, íî âîïðîñ áûë çàäàí îòíîñèòåëüíî Âàñ, êîíêðåòíîãî ëèöà.[/q]
Çíà÷èò ïðîãîëîñîâàë ïðàâèëüíî 5-þðîäíûé. Íî â ïðîøëîì îïðîñå íà ýòó òåìó ãîëîñîâàë íå 5, à 4-þðîäíûé, ò.ê. ñâÿçü ñ íîâûì ðîäñòâåííèêîì ïîäòâåðäèëàñü íåäàâíî. | | |
dimarexÌîäåðàòîð ðàçäåëà Âåäóùèé èñòîðèê-ãåíåàëîã, ïèñàòåëü-êðàåâåä ×àñòíûé ñïåöèàëèñò Ñåâåð - Âîëîãäà, Àíòàðêòèäà ñòàíöèÿ ÂÃÄ Ñîîáùåíèé: 3231 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 3805 | Íàâåðõ ##
24 îêòÿáðÿ 2010 13:21 anto íàïèñàë: [q] Ïðîñòîé ïðèìåð - ïðåäñòàâüòå òåîðåòè÷åñêè - äâà Âàøèõ ïðåäêà âîåâàëè äðóã ïðîòèâ äðóãà. Êåì áóäåòå ãîðäèòüñÿ? Êîãî óâàæàòü? [/q]
Äà ïðîñòîé ïðèìåð - â ÑØÀ áûëà ãðàæäàíñêàÿ âîéíà 1861-1865 ãã. Òàê òàì îäèíàêîâî ÷òÿò è þæàí è ñåâåðÿí, à ó íàñ â Ðîññèè òîëüêî ïîäõîäÿò ê ýòîìó. ß íå ãîâîðþ î ïðåäàòåëÿõ - îíè, äåéñòâèòåëüíî, äîëæíû áûòü ïîäâåðãíóòû îñóæäåíèþ, íî íå íàäî ñóäèòü ëþäåé çàïóòàâøèõñÿ, ñáèâøèõñÿ ñ ïóòè, íå îñîçíàþùèõ, ÷òî îíè äåëàþò. Ìîæåò ýòî è íàèâíî, íî ýòî òàê è îò ýòîãî íàì íå óéòè. --- ×òèòü! Ïîìíèòü! Ïîìèíàòü!
ß íóæåí ëþäÿì, ïîýòîìó è äîëæåí... ê/ñ "×åðíàÿ ìåòêà" (Ìàéêë Âåñòåí)
Ãåíåàëîãè÷åñêèå èññëåäîâàíèÿ: àáñîëþòíî âñå Âîëîãîäñêèå ôàìèëèè. Äíåâíèê dimarex è ïî÷òà: dimaximus72@yandex.ru | | |
dimarexÌîäåðàòîð ðàçäåëà Âåäóùèé èñòîðèê-ãåíåàëîã, ïèñàòåëü-êðàåâåä ×àñòíûé ñïåöèàëèñò Ñåâåð - Âîëîãäà, Àíòàðêòèäà ñòàíöèÿ ÂÃÄ Ñîîáùåíèé: 3231 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 3805 | Íàâåðõ ##
24 îêòÿáðÿ 2010 13:23 24 îêòÿáðÿ 2010 13:28 Ñîâåðøåííî âåðíî. frato íàïèñàë: [q] Çíà÷èò ïðîãîëîñîâàë ïðàâèëüíî . [/q]
Ñîâåðøåííî âåðíî. Âîò òîëüêî èíòåðåñíî - êòî ïðîãîëîñîâàë çà 12-þðîäíîå ðîäñòâî? Õîòÿ óæå ïîíÿë - ýòî Êîíñòàíòèí èç Îðåíáóðãà. --- ×òèòü! Ïîìíèòü! Ïîìèíàòü!
ß íóæåí ëþäÿì, ïîýòîìó è äîëæåí... ê/ñ "×åðíàÿ ìåòêà" (Ìàéêë Âåñòåí)
Ãåíåàëîãè÷åñêèå èññëåäîâàíèÿ: àáñîëþòíî âñå Âîëîãîäñêèå ôàìèëèè. Äíåâíèê dimarex è ïî÷òà: dimaximus72@yandex.ru | | |
| anto
Ñîîáùåíèé: 5823
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 4687
| Íàâåðõ ##
24 îêòÿáðÿ 2010 13:30 dimarex
À åñëè ÿ èçìåíþ âîïðîñ - ïðåäñòàâüòå Âàøè ïðåäêè ñóäèëèñü äðóã ñ äðóãîì. Êîãî Âû áóäåòå ÷òèòü è óâàæàòü?
Äà è âîéíû áûâàþò ðàçíûå - ìîæåò Âû ïðåäëàãàåòå îäèíàêîâî îòíîñèòüñÿ ê ìîíàðõèñòàì è ñîöèàëèñòàì, ê êîììóíèñòàì è íàöèñòàì? Äà, Âû ïðàâû - ó íàñ â Ðîññèè ïîäõîäÿò ê ýòîìó. Ìåäâåäåâ âîçëàãàë öâåòû ê ìîãèëå Ìàííåðãåöìà è ôèíñêèõ âîèíîâ, ïîãèáøèõ â òîì ÷èñëå è â õîäå áëîêàäû Ëåíèíãðàäà, óñòðîåííîé â òîì ÷èñëå è ñðåäñòâàìè Ôèíëÿíäèè. Ñêîðî, íàâåðíîå, áóäóò âîçëàãàòü öâåòû ê ìîãèëàì ëèäåðîâ Òðåòüåãî ðåéõà, ïî Âàøåìó ýòî ïðàâèëüíî. Íî, ñëàâà Áîãó, íå âñå ïîòîìêè äåéñòâóþò ïî Âàøåìó ïðâèëó - âíóê è âíó÷êà Ãåðèíãà ñòûäÿòñÿ ñâîåãî ïðåäêà - áûë ñþæåò ïî òåëåâèçîðó. | | |
| Êîíñòàíòèí Ï÷åëèíöåâ | Íàâåðõ ##
24 îêòÿáðÿ 2010 13:33 dimarex, à ãäå ñòðîêà â îïðîñå "áîëåå, ÷åì 12-þðîäíûå"? Èëè âñå, êîòîðûå áîëåå, ïîäïàäàþò ïîä 12-þðîäíûõ? ß íå î ñåáå, ó ìåíÿ êàê ðàç, 12-þðîäíûå áðàò è ñåñòðà îáíàðóæèëèñü. Íî ó êîãî-òî âåäü ìîæåò áûòü è 13, è 14 è ò.ä.? Ðåàêöèÿ ìîæåò áûòü ñîâåðøåííî ðàçëè÷íîé. Òàê, íåäàâíî ïîçíàêîìèëñÿ ñ òðîþðîäíûì äÿäåé è åãî äåòüìè: ìíå îíè 4-þðîäíûå áàðò è ñåñòðà. Ðåàêöèÿ áûëà ïðåêðàñíîé: ïðèãëàñèë ê ñåáå, çâàë îñòàòüñÿ íî÷åâàòü, çâîíèë íåäàâíî, çâàë â ëþáîå âðåìÿ â ãîñòè. Àíàëîãè÷íî ïðèíèìàëè è ïðîñòî åãî çåìëÿêè, ðîäí¸é ìíå íå ÿâëÿþùèåñÿ (ïî êðàéíåé ìåðå, âûÿñíèòü íå óäàëîñü).  ïðîøëîì ìåñÿöå ïîçíàêîìèëñÿ ñ ïÿòèþðîäíûì áðàòîì. Äîãîâîðèëèñü, ÷òî áóäåì îáùàòüñÿ, íî ïîêà âîò åù¸ ðàç íå âñòðåòèëèñü. Óæå äàâíî çíàêîì ñ áàáóøêîé, ïðåäïîëëàãàë, ÷òî ðîäíÿ, íî âûÿñíèë, ÷òî îíà ìíå 10-þðîäíàÿ áàáóøêà òîëüêî ñåé÷àñ. Îòíîøåíèÿ ñ íåé è å¸ äåòüìè îñòàëèñü ïðåæíèìè, íå óëó÷øèëèñü è íå óõóäøèëèñü, ðàçâå ÷òî ðàíüøå çâàë å¸ "ò¸òÿ Àíÿ", à òåïåðü "áàáà Àíÿ", íó è îíà ñìå¸òñÿ: "âíó÷åê". Ïî Èíòåðíåòó íåäàâíî ïîçíàêîìèëñÿ ñ 12-þðîäíîé ñåñòðîé, à ïîñëå ñ 12-þðîäíûì áðàòîì. Ðåàêöèÿ ó íèõ: èñïóã è íåæåëàíèå îáùàòüñÿ äàëåå. Êàê òîëüêî ÿ ñêàçàë èì îá ýòîì, âñ¸, ñïðÿòàëèñü â êóñòû è íè îòâåòà, íè ïðèâåòà. Ïîýòîìó, ñ÷èòàþ, ÷òî âñ¸ çàâèñèò îò ÷åëîâåêà, à íå îò ñòåïåíè ðîäñòâà. Êòî-òî è 12-þðîäíîìó áðàòó áóäåò ðàä, à êòî-òî è 3-þðîäíîãî íà ïîðîã íå ïóñòèò. Áîëüøîå çíà÷åíèå èìååò è òî, èíòåðåñóåòñÿ ëè íàéäåííûé ðîäñòâåííèê èñòîðèåé è ãåíåàëîãèåé. Åñëè äà, òî ðåàêöèÿ îò âñòðå÷è áóäåò, êàê ïðàâèëî, ïîëîæèòåëüíîé. À åñëè íåò, òî ìîæåò áûòü è îòðèöàòåëüíîé. Âîò, çàêàç÷èêó íåäàâíî ðàçûñêàë 11-þðîäíóþ ñåñòðó. Òàê îíà ðàäîâàëàñü, íà âèäåî ÿ å¸ çàïèñàë, îíà ñêàçàëà: "ß òàê ðàäà, ÷òî ó ìåíÿ íàø¸ëñÿ òàêîé õîðîøèé áðàò", çâàëà åãî â ãîñòè. Åñëè áðàòü â ñðåäíåì, òî áîëüøèíñòâó òàêèå çíàêîìñòâà áåçðàçëè÷íû, ïî ïðèíöèïó: "Íó ðîäñòâåííèê, íó è õîðîøî". Íî íè ðàäîñòè, íè ñîæàëåíèÿ, òàê, ïî ôèãó âñ¸. Ïîýòîìó ÿ è ñòàðàþñü íå íàâÿçûâàòüñÿ íè ê êîìó. Íå õî÷åøü îáùàòüñÿ, è íå íàäî. À òå, êòî õî÷åò, òå ó÷àñòâóþò âî âñòðå÷àõ. Äëÿ òàêèõ ëþäåé ÿ îðãàíèçîâàë åæåãîäíóþ âñòðå÷ó Ï÷åëèíöåâûõ. Íàðîäó íåìíîãî, çàòî òå, êîìó èìåííî èíòåðåñíî. Óæå 2 ãîäà ñîáèðàåìñÿ. Ïëàíèðóþ, ÷òî â ïîñëåäóþùåì íè îäíîãî ãîäà ïðîïóùåíî íå áóäåò. Ñëåäóþùàÿ âñòðå÷à àíàëîãè÷íî: â ñåíòÿáðå 2011 ãîäà. Âîò ôîòî ñî âñòðå÷è: https://forum.vgd.ru/42/23018/750.htm?a=stdforum_view&o= | | |
dimarexÌîäåðàòîð ðàçäåëà Âåäóùèé èñòîðèê-ãåíåàëîã, ïèñàòåëü-êðàåâåä ×àñòíûé ñïåöèàëèñò Ñåâåð - Âîëîãäà, Àíòàðêòèäà ñòàíöèÿ ÂÃÄ Ñîîáùåíèé: 3231 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 3805 | Íàâåðõ ##
24 îêòÿáðÿ 2010 13:45 neizvestniy2006 íàïèñàë: [q] Ïî Èíòåðíåòó íåäàâíî ïîçíàêîìèëñÿ ñ 12-þðîäíîé ñåñòðîé, à ïîñëå ñ 12-þðîäíûì áðàòîì. Ðåàêöèÿ ó íèõ: èñïóã è íåæåëàíèå îáùàòüñÿ äàëåå. Êàê òîëüêî ÿ ñêàçàë èì îá ýòîì, âñ¸, ñïðÿòàëèñü â êóñòû è íè îòâåòà, íè ïðèâåòà. [/q]
 òîì òî è äåëî: êàê ãîâîðèòñÿ - "ñåäüìàÿ âîäà íà êèñåëå", íî ïî÷åìó ÿ îãðàíè÷èëñÿ 12-þðîäíûì ðîäñòâîì. Âî-ïåðâûõ, ÷òîáû áîëüøå ôîðóì÷àí ïðèíÿëî ó÷àñòèå â îáñóæäåíèè ýòîãî âîïðîñà, òàê êàê áîëüøèíñòâî âîîáùå íå ìîæåò ïðåäñòàâèòü, ÷òî òàêîå 10-15-þðîäíûé áðàò èëè ñåñòðà. Âî-âòîðûõ, íà ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íå âñòðå÷àþòñÿ ïîòîìêè Ðþðèêîâè÷åé è Ãåäåìèíà. Â-òðåòüèõ, ïðîãðàììà Äðåâî Æèçíè íå ïîçâîëÿåò âûäàâàòü äàëåå 5-é ñòåïåíè ðîäñòâà, õîòÿ â ìîåé âåðñèè 3.1.1 óäàëîñü ýòî ñäåëàòü è ðåàëèçîâàòü. È, íàêîíåö, ìû æå íàñòîÿùèå èññëåäîâàòåëè!!! Êîòîðûå õîòÿò çíàòü èñòîðèþ ñâîèõ ïðåäêîâ. --- ×òèòü! Ïîìíèòü! Ïîìèíàòü!
ß íóæåí ëþäÿì, ïîýòîìó è äîëæåí... ê/ñ "×åðíàÿ ìåòêà" (Ìàéêë Âåñòåí)
Ãåíåàëîãè÷åñêèå èññëåäîâàíèÿ: àáñîëþòíî âñå Âîëîãîäñêèå ôàìèëèè. Äíåâíèê dimarex è ïî÷òà: dimaximus72@yandex.ru | | |
| severinn
Ñîîáùåíèé: 7341
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2499
| Íàâåðõ ##
24 îêòÿáðÿ 2010 13:52 dimarex
 îäíîé ôàìèëèè (ñ 13 âåêà) âîçìîæíà è 24-ÿ ñòåïåíü ðîäñòâà (íå Ðþðèêîâè÷è è íå Ãåäèìèíîâè÷è) | | |
| Êîíñòàíòèí Ï÷åëèíöåâ | Íàâåðõ ##
24 îêòÿáðÿ 2010 14:08 dimarex íàïèñàë: [q] Âî-âòîðûõ, íà ôîðóìå ïðàêòè÷åñêè íå âñòðå÷àþòñÿ ïîòîìêè Ðþðèêîâè÷åé è Ãåäåìèíà. [/q]
dimarex, íå ñîãëàñåí, ÷òî íóæíî áûòü îáÿçàòåëüíî ïîòîìêîì êîãî-íèáóäü èç íèõ. Âîîáùå, Âû ïðîäóáëèðîâàëè ìîé îïðîñ è ìîþ òåìó, êîòîðóþ ÿ óæå ñîçäàâàë: https://forum.vgd.ru/22/31544/all.htm?a=stdforum_view&o= Ïîýòîìó ìîæåò ïîïðîñèòü ìîäåðàòîðîâ ñîåäèíèòü ýòè òåìû? Òàê âîò, åñëè Âû ïîó÷àñòâóåòå â ìî¸ì îïðîñå, òî ó âèäåòå, ÷òî ôîðóì÷àíêà litana èìååò è áîëåå äàëüíèõ ðîäñòâåííèêîâ. À îäèí â îïðîñå ïîñòàâèë ãàëî÷êó â "îò 13-þðîäíîãî". Êðîìå òîãî, õî÷ó óòî÷íèòü, ÷òî ìîé îïîñ íàçâàí áîëåå ïðàâèëüíî. Âåäü Âû íàçâàëè òåìó " êàêîé ñòåïåíè ðîäñòâà âû ñîñòîèòå?". À îïðîñ ñäåëàëè íå ïî ñòåïåíÿì, à ïî þð- íîñòè. À ýòî ñîâñåì ðàçíûå âåùè. Òàê, ðîäíûå áðàòüÿ - ýòî 2-àÿ ñòåïåíü ðîäñòâà, 2-þðîäíûå - 4-àÿ, 3-þðîäíûå - 6-àÿ, 4-þðîäíûå - 8-àÿ, 5-þðîäíûå - 10-àÿ, 6-þðîäíûå - 12-àÿ è òä. Ñîîòâåòñòâåííî, 12-þðîäíûå - 24-àÿ. À âîò severinn, ãîâîðÿ î 13 âåêå, ñêîðåå âñåãî èìåë â âèäó íå 24-óþ, à 48-óþ ñòåïåíü ðîäñòâà. Áîëåå òîãî, ó íàéäåííûõ ìíîþ, 12-þðîäíûõ áðàòà è ñåñòðû åñòü äåòè, ÷òî óâåëè÷èâàåò ñòåïåíü ðîäñòâà, íî íå óâåëè÷èâàåò þð- íîñòü. Òàê, èõ äåòè ìíå ÿâëÿþòñÿ âñ¸ òåìè æå 12-þðîäíûìè ïëåìÿííèêàìè è ïëåìÿííèöàìè, à âîò ïî ñòåïåíè ðîäñòâà ðàçíÿòñÿ. 12-þðîäíûå áðàòüÿ è ñ¸ñòðû ìíå â 24-îé ñòåïåíè ðîäñòâà, à èõ äåòè - â 25-îé. dimarex íàïèñàë: [q] Â-òðåòüèõ, ïðîãðàììà Äðåâî Æèçíè íå ïîçâîëÿåò âûäàâàòü äàëåå 5-é ñòåïåíè ðîäñòâà, õîòÿ â ìîåé âåðñèè 3.1.1 óäàëîñü ýòî ñäåëàòü è ðåàëèçîâàòü.[/q]
Íó ïñ÷èòàòü-òî ýòî ìîæíî ýëåìåíòàðíî, ðàçâå ÷òî íàäïèñü îòñóòñòâóåò. dimarex íàïèñàë: [q] È, íàêîíåö, ìû æå íàñòîÿùèå èññëåäîâàòåëè!!! Êîòîðûå õîòÿò çíàòü èñòîðèþ ñâîèõ ïðåäêîâ.[/q]
Òåì áîëåå, ïîòîìó è íóæíî óâåëè÷èòü îïðîñ ñâûøå 12-þðíûõ. Åù¸ ðàç ïðåäëàãàþ ñîåäèíèòü 2 òåìû â ìîþ. Ñîãëàñèòåñü, ìîÿ áîëåå øèðîêà è òî÷íà? | | |
|
