Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Генеалогия - это болезнь...
А что вы думаете об этом?
| RODGER
Екатеринбург
Сообщений: 487
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 178
| Наверх ##
17 сентября 2003 0:38 Среди генеалогов бытует мнение, что биографические сведения в генеалогии не нужны, ну если и нужны, то только по минимуму, чтобы можно было отождествить данную персону, т.е определить её координаты во времени и пространстве. А для этого достаточно основных генеалогических фактов - рождение, брак, смерть и географическое распределение этих событий. Плюс - социальная принадлежность персоны. В принципе, такой подход понятен, когда речь идет о генеалогии в узком смысле слова. Тогда задачи исследователя - установить факты родства. Причем часто приходится иметь дело с огромными пластами информации, поэтому тут уже не до биографических тонкостей. Соглашусь с тем, что родословная роспись рода не должна вмещать в себя все мельчайшие тонкости биографий. Но и без них совсем обходиться, думаю, не стоит. Я за то, чтобы, ограничившись разумным минимумом биографических данных, помещать в роспись наиболее яркие события из жизни представителей рода. Такую роспись и читать интереснее. Когда же речь заходит о собственных предках, здесь, как Вы правильно заметили, интересна любая мелочь. Эти данные логичнее оформлять в виде связных текстов - очерков, эссе, рассказов. Можно написать целую книгу, посвященную одному роду, но это уже будет не генеалогический труд только. Вообще, тот кто занимается генеалогией, может идти разными путями - либо углубляться в седую древность (вертикальный путь) либо сделать срез одной эпохи, поколения, углубиться в историю одной личности (горизонтальный путь). Приветствую оба этих направления, к тому же их можно сочетать, если есть возможность. Я сам пошел по первому пути, но всегда испытывал и испытываю уважение к тем исследователям, кто скрупулезно восстанавливает биографию дедушки или бабушки, пишет запросы в архивы разных уровней, пытается ПОНЯТЬ своих предков, а не просто довольствуется датами и фактами родства.
Желаю вам успехов!!!
---
Трофимовы (Чуваевы), Саёнковы, Абызовы, Ведерниковы, Фомины, Лядовы, Новиковы, Гореловы, Целик, Кожута, Петренок, Мироновы, Рукавишниковы, Моховы, Бузуновы и др. | | Лайк (4) |
maslov г. Сергиев Посад Сообщений: 624 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1219 | Наверх ##
11 января 2005 10:28 Ira
Такой вопрос неизбежно возникает, когда серьезно начинаешь оценивать родных и предков (а не только даты рождения, смерти и место рождения). Думается, что также как нельзя осуждать народ в связи с тем, что среди его представителей обязательно найдутся предатели, убийцы, мародеры и воришки, так и род в целом не может быть осуждаем. Отдельные «отрицательные» члены, вероятно, есть в каждом роду. Но это, по-моему, не может стать помехой для уважения к роду в целом. Что касается расстрела, плена, ГУЛага и прочих вынужденных обстоятельств, то они, как вы понимаете, еще ни о чем плохом не говорят. Необходимо знание исторического контекста. Я даже думаю, что наличие в роду доказательно установленных преступников или пусть даже пьяниц, мелких воришек и пр., как это ни странно, помогает или во всяком случае может помочь тем потомкам, кто серьезно задумается об этом явлении, его повторяемости, наследственных факторах и пр.
---
Масловы,Пронины,Лакедемонские,Сокольские,Монаенковы,Жерковы,Подзагнетниковы,Русиновы,Рахлеевы,Зарины в Липецкой обл. (Тамб.губ.) и прилег.
Брылёвы,Музалёвы,Кирюшкины,Злокомановы,Калугины,Хорошиловы,Меркуловы,Вороновы в Орловской обл.(Тульск.губ.) и прил | | |
| Gennady Кладоискатель по совместительству
Уже Москва, но хочется в Киев!
Сообщений: 371
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 67 | Наверх ##
11 января 2005 11:47 IraВопрос гордиться или не гордиться предками достаточно подробно дискутировался на форуме около полугода назад, может раньше. Что-то не могу найти эту тему. Если бы мой предок просто, как Вы пишите, работал бы на том самом заводе или был бы тем, кого расстреляли после покушений и диверсий, я бы всегда смог найти чем можно гордиться. Например, до войны мой дед работал учителем в сельской школе, преподавал детишкам географию. Разве это не повод гордиться им? Благодаря его усилиям дети становились умнее и грамотнее. Это уже потом он стал руководителем подполья и организовал диверсионную группу. Кстати, он никогда не состоял в партии и даже не был сочувствующим. Он просто боролся как мог с врагами. Даже если бы он этого не делал, а просто жил и работал как многие на оккупированных территориях, все равно, повторюсь, можно найти чем гордиться. Необходимо знать, чем занимался твой предок, в какую историческую эпоху он жил и какой оставил после себя след. Именно поэтому я и создал эту тему. А гордиться или нет - это личное дело каждого. Если Вам есть что рассказать о своих предках и Вы хотите это сделать - это Ваше право. Не хотите, не делайте этого. Вот и всё. И категорически не согласен с Вами, что форумчане, прочитав мои строки, замолчали. Просто не каждый считает нужным рассказать об этом. И это их право. Самый простой человек, моя мама, вышла замуж за моего отца, офицера Советской армии, моталась с ним всю жизнь по отдаленным гарнизонам, сидела дома без работы, обеспечила мужу крепкий семейный тыл, родила и воспитала двоих детей. И я горжусь ей! Дай Бог ей здоровья! А Вы говорите..... Нужно только захотеть!  | | |
galinaS Казань Сообщений: 6629 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 6336 | Наверх ##
11 января 2005 18:32 Ира, извините, но горячность Вашего выступления несколько удивляет. Когда я начала заниматься поисками о своих предках, мне в голову не приходило, что ими непременно нужно гордиться. Вот - любить - да. Собственно, я и занимаюсь этим потому, что заочно полюбила своего деда и бабушку. Заочно от того, что они умерли оба
задолго до моего рождения, когда моя мама была маленькой девочкой. Они были рядовыми людьми, по рождению оба принадлежали к мещанскому сословию. Не буду рассказывать сейчас о том, что удалось пока узнать об их жизни. Но она была не простой, а даже в чем-то драматичной. И что же, все это не заставляет меня замолчать и превратиться в "малоактивного". А выносить и вырастить шестерых детей (столько их было у моей бабушки) - это не
достойно уважения?
Я с интересом прочитала рассказ Геннадия. И он ничуть меня не задел. Ведь кроме повода гордиться этими людьми, нужно просто осознать какую тяжелую, трагическую судьбу уготовила им жизнь. Дай Бог, чтобы в жизни было поменьше места подвигам. Право, от этого она не становится менее
интересной и замечательной!
---
http://foto-progulki.ru/ - мой блог
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Старообрядческое Подмосковье
---------------
На вопросы в личку не отвечаю. Пишите в соответствующих темах.
Исследовательско-архивные услуги не оказываю.
Казанская губ.: Ригберг, Матерн, Сохно | | |
| Volodimer | Наверх ##
11 января 2005 18:38 А вообще - применима ли к родословию категория "гордиться"? Стоит ли гордиться, скажем, что ты русский или еврей? Или наоборот, стыдиться того, что кто-то в роду оказался безбатченком, кого-то судили пусть даже за предательство? "жизнь есть жизнь, а не бега, не скачки, и в жизни добывают не призы", - писал Расул Гамзатов. Прошедшее от нас не зависит, оно досталось в наследство готовым. Так чем же тут гордиться? Стоит ли расстраиваться? (Почему мол, мой пра- Пересвет не одержал чистой победы над Челубеем?). Генеалогия, на мой взгляд, должн быть чистой историей. С одной разве что оговоркой: гостям грязное белье и мусорную корзину не показывают.
| | |
| Gennady Кладоискатель по совместительству
Уже Москва, но хочется в Киев!
Сообщений: 371
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 67 | Наверх ##
11 января 2005 19:11 galinaS Я тоже не знал своего деда, его расстреляли 8 марта 1943 года, да и сам отец его плохо помнил. Ему самому было всего 5 лет, когда война началась. Но я помню как загорались глаза отца, когда я, сопливый пацан, спрашивал его: "А где мой дед, у всех детей есть дедушка, а у меня нет." Жалею лишь об одном, что я начал заниматься поисками лишь тогда, когда не стало отца..... Его самого воспитывали его дедушка и бабушка, а они много чего ему рассказывали! Вполне возможно, что судьба моего деда определила выбор профессии моего отца. Есть такая профессия Родину защищать! Вот он и стал военным, закончив полный курс военного училища экстерном с красным дипломом. И этим я тоже горжусь! | | |
galinaSКазань Сообщений: 6629 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 6336 | Наверх ##
11 января 2005 21:07 Мне думается, что каждый относится к своему прошлому и своим прародителям сугубо индивидуально. И гордость за них или любовь к ним интимное дело каждого. В конце концов, предки не приз, согласна с Volodimer . Но если есть причина, то отчего и не гордиться. Мне просто непонятна была острая реакция Ирины. И хотелось ободрить, утешить что ли тех, кто считает, что судьба "обделила" их, не дав героических предков. Ну, попробуйте сами стать героями, чтобы ваши потомки могли гордиться вами.
---
http://foto-progulki.ru/ - мой блог
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Старообрядческое Подмосковье
---------------
На вопросы в личку не отвечаю. Пишите в соответствующих темах.
Исследовательско-архивные услуги не оказываю.
Казанская губ.: Ригберг, Матерн, Сохно | | |
| Ira
Санкт-Петербург
Сообщений: 357
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 127
| Наверх ##
12 января 2005 8:58 Я услышала сейчас то, что сама хотела сказать Геннадию . Удивительно, почему в моих словах никто этого не слышит.
---
Ira | | |
| Gennady Кладоискатель по совместительству
Уже Москва, но хочется в Киев!
Сообщений: 371
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 67 | Наверх ##
12 января 2005 11:19 Ira Ну что ж, Ира, давайте становиться героями, чтобы наши потомки, как сказала Галина, могли гордиться нами! | | |
maslovг. Сергиев Посад Сообщений: 624 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1219 | Наверх ##
12 января 2005 13:49 MariaG
В селе Озерецкое (ныне - Сергиево-Посадский район Московской области), в 1750 году родился и провел свое детство будущий путешественник, естествоиспытатель и исследователь русских озер, академик Николай Яковлевич Озерецковский. Учился он в Троицкой семинарии под руководством академика А.Н.Левшина, впоследствии митрополита Платонa. В 1768 году Н.Я. Озерецковский в числе лучших учеников был отравлен в Петербург в академическую гимназию и 17-летним юношей сразу же попал в путешествие с академиком И.И.Лепехиным. Руководитель Лепехин, заметив способности юного Озерецковского, назначил его своим помощником и поручил ему самостоятельное обследование Кольского полуострова. В труде И.И.Лепехина о результатах этой экспедиций несколько глав написаны Н.Я. Озерецковским (подробнее в сообщении по e-mail).
---
Масловы,Пронины,Лакедемонские,Сокольские,Монаенковы,Жерковы,Подзагнетниковы,Русиновы,Рахлеевы,Зарины в Липецкой обл. (Тамб.губ.) и прилег.
Брылёвы,Музалёвы,Кирюшкины,Злокомановы,Калугины,Хорошиловы,Меркуловы,Вороновы в Орловской обл.(Тульск.губ.) и прил | | |
galinaSКазань Сообщений: 6629 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 6336 | Наверх ##
12 января 2005 17:41 maslov, мать моего мужа родом из Сергиева Посада, кажется. Все не могу его вытолкнуть на наш форум. Занимаюсь его делами здесь.
---
http://foto-progulki.ru/ - мой блог
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Старообрядческое Подмосковье
---------------
На вопросы в личку не отвечаю. Пишите в соответствующих темах.
Исследовательско-архивные услуги не оказываю.
Казанская губ.: Ригберг, Матерн, Сохно | | |
|
