Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Генеалогия - это болезнь...
А что вы думаете об этом?
| RODGER
Екатеринбург
Сообщений: 491
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 174
| Наверх ##
17 сентября 2003 0:38 Среди генеалогов бытует мнение, что биографические сведения в генеалогии не нужны, ну если и нужны, то только по минимуму, чтобы можно было отождествить данную персону, т.е определить её координаты во времени и пространстве. А для этого достаточно основных генеалогических фактов - рождение, брак, смерть и географическое распределение этих событий. Плюс - социальная принадлежность персоны. В принципе, такой подход понятен, когда речь идет о генеалогии в узком смысле слова. Тогда задачи исследователя - установить факты родства. Причем часто приходится иметь дело с огромными пластами информации, поэтому тут уже не до биографических тонкостей. Соглашусь с тем, что родословная роспись рода не должна вмещать в себя все мельчайшие тонкости биографий. Но и без них совсем обходиться, думаю, не стоит. Я за то, чтобы, ограничившись разумным минимумом биографических данных, помещать в роспись наиболее яркие события из жизни представителей рода. Такую роспись и читать интереснее. Когда же речь заходит о собственных предках, здесь, как Вы правильно заметили, интересна любая мелочь. Эти данные логичнее оформлять в виде связных текстов - очерков, эссе, рассказов. Можно написать целую книгу, посвященную одному роду, но это уже будет не генеалогический труд только. Вообще, тот кто занимается генеалогией, может идти разными путями - либо углубляться в седую древность (вертикальный путь) либо сделать срез одной эпохи, поколения, углубиться в историю одной личности (горизонтальный путь). Приветствую оба этих направления, к тому же их можно сочетать, если есть возможность. Я сам пошел по первому пути, но всегда испытывал и испытываю уважение к тем исследователям, кто скрупулезно восстанавливает биографию дедушки или бабушки, пишет запросы в архивы разных уровней, пытается ПОНЯТЬ своих предков, а не просто довольствуется датами и фактами родства.
Желаю вам успехов!!!
---
Трофимовы (Чуваевы), Саёнковы, Абызовы, Ведерниковы, Фомины, Лядовы, Новиковы, Гореловы, Целик, Кожута, Петренок, Мироновы, Рукавишниковы, Моховы, Бузуновы и др. | | Лайк (4) |
| tkp
Сообщений: 160
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 4
| Наверх ##
12 мая 2004 15:15 По поводу объединения - в том то и дело, что проще всего сослаться на кого-то. Но рациональной цели объединения - не названо. Я могу назвать анти-цель объединения. Это прежде всего доказательство, что человек слаб и САМ не может сделать все ему требуемое. Элементарное приучение не верить в себя, в саои силы и способности. А цель этого - сделать человека слабым. Слабый+слабый=ЕЩЕ слабее, так как каждый предпочитает верить в другого, не надеясь на себя. А доказательство - сколько вокруг нас существует различных оюъединений?! И как, неужели не видно, что мы не становимся сильнее? Можно так же разложить цель ОБЪЕДИНЕНИЯ, если она кому-либо известна? Людмила, может имеет смысл сообщения по этой теме выделить в отдельную ветку?
(Сообщение отредактировал Konstantin Timofejev 18 мая 2004 19:14)
| | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5768 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1609 | Наверх ##
12 мая 2004 18:12 Ну вот, тему я выделила  Это у вас, Константин, ницшеанство получатеся У меня вся проблема в том, что я все читала, но очень давно, так что уже почти все забыла, но, по-моему, его персонаж должен был быть именно одиноким Если я ничего не перепутала... Ну... Вспомним советский стишок: "Единица - вздор, единица - ноль, один, даже если очень важный, не поднимет простое пятивершковое бревно, не то, чтобы дом пятиэтажный..." Ну, конечно, пропаганда коллективизма, и прочая и прочая, а сейчас человек с техникой легко может поднять пятивершковое бревно... Но дело-то не в этом же... Уже в этом стишке указывается функциональная цель объединения - вместе можно решить проблему, которую один человек решить не может. Коллективное творчество присутствует всегда, при любом, допустим проектировании и строительстве, да и коллективные трудовые процессы существуют на любом предприятии, так что это у вас опять провокации Но это относится к генеалогам-любителям, скорее, потому что генеалогия, в первую очередь, объединяет генеалогов любителей. Они могут делиться знаниями, помогать друг другу (помогают вовсю), общаться между собой (чем вы тоже с удовольствием занимаетесь), кто-то в чем-то слабый, кто-то в чем-то сильный, а вместе они демонстрируют коллективный ум... Ну так, эк вы задали мне упражнение в демагогии, прям на удивление Зачем объединять родственников? Так сказать - негативная цель - не для того, чтобы они постоянно сидели друг у друга на голове и просили друг у друга денег. Позитивная цель - чтобы они помогали друг другу по необходимости и оказывали друг другу моральную поддержку, да и чтоб они любили друг другу, относились друг к другу хорошо - это цель эмоциональная, но она вполне рациональна сама по себе, человек в таких условиях чувствует себя приятнее, а хороший эмоциональный фон повышает производительность труда Ну, на самом деле, Константин, вы задали свой провокационный вопрос в настолько примитивной форме, что отвечать на него можно очень долго и притом без особого смысла. Вы его усложнили бы как-нибудь, что ли... | | |
| tkp
Сообщений: 160
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 4
| Наверх ##
13 мая 2004 11:42 Людмила, Ваше сообщение не мене, а скорее даже более провокационное. Одно количество смайлов чего стоит. Людмила, одна из проблем большинства людей - это то, что они очень много читают, но очень мало ДУМАЮТ САМИ! И заметьте, первое не приводит ко второму, как бы человек себя не тешил. То, что я против объединения (что само по себе еще не факт), не означает, что я ЗА одиночество! Всегда во всем есть своя ЦЕЛЬ, и я уже не однократно тут о ней спрашивал для разных действ. Поймите, это как с политикой. Если вы не интересуетесь политикой, то она заинтересуется вами. И поверьте, не в вашу пользу. Так и цели. Если вы их не видите или не можете их назвать уверенно и хладнокровно, то вы их НЕ ЗНАЕТЕ. А раз игра идет, есть и цель, только вы к ней никакого отношения не имеете! И это совсем не весело, скорее даже печально. Именно потому я предпочитаю знать цели и управлять процессом, чем бросать все на самотек с иллюзией управления. Есть в этом и другая сторона - те цели, что даже не могут быть названы определенно, НЕ БУДУТ ДОСТИГНУТЫ! Это мы и имеем. Как бы мы не кричали - генеалогия в России даже не в зачаточном состоянии. И это не радует. Людмила, Вы путаете объединение и сотрудничество. Генеалоги любители именно сотрудничают, потому у них и есть результаты. У них есть цель, и они ее ДОСТИГАЮТ. А какова цель объединения людей у Вас, у Сергея? Где эта цель? Как мы узнаем о ее достижении? Так и будем пребывать в иллюзиях? А коллектив… Я это слово ненавижу. Это самый большой враг дела, это я уже на своем опыте убедился. Это самая лучшая возможность сачкануть. Такое сладкое слово ХАЛЯВА. Именно ради него и создаются объединения. Я против таких объединений!
Зачем объединять родственников? Так сказать - негативная цель - не для того, чтобы они постоянно сидели друг у друга на голове и просили друг у друга денег. Позитивная цель - чтобы они помогали друг другу по необходимости и оказывали друг другу моральную поддержку, да и чтоб они любили друг другу, относились друг к другу хорошо - это цель эмоциональная, но она вполне рациональна сама по себе, человек в таких условиях чувствует себя приятнее, а хороший эмоциональный фон повышает производительность труда Ну и как, цель достигается? Думаю, комментарии излишни. Где-то я уже писал Вам из Идиота цитату, но видно Вы на нее не обратили особого внимания. А это как раз и есть проблема генеалогии, и лежит она ВНЕ генеалогии. А то, что мы имеем с Вами в реальности – это и есть, названная Вами, "негативная цель". Ну, на самом деле, Константин, вы задали свой провокационный вопрос в настолько примитивной форме, что отвечать на него можно очень долго и притом без особого смысла. Вы его усложнили бы как-нибудь, что ли... Говорил я и про это уже. Глупых (равно как и неправильных, плохих, не по форме) вопросов не бывает, бывают только соответствующего качества ответы. Вопрос был задан кратко и точно. И тот факт, что никто пока не смог на него также кратко и точно ответить означает лишь одно - ответа НЕ ЗНАЕМ! И, раз уж Вы так ратуете за совместное решение проблем, то может хоть проблему назовете, ради которой генеалогия объединяет людей?
(Сообщение отредактировал Konstantin Timofejev 18 мая 2004 19:13)
| | |
OlafЧесть имею!  Волгоград Сообщений: 487 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 126 | Наверх ##
13 мая 2004 13:17 Konstantin Timofejev, я не могу однозначно утверждать, что именно генеалогия объединяет людей или не объединяет. Но, люди которые интересуются одним делом, пусть и каждый сам по себе, и ставя перед собой задачу достижения своих целей, волей-неволей, или же наоборот сознательно общаются между собой. Им близки переживания других в этом деле, хочется поделиться своими успехами или наоборот проблеммами. Предлагают свою или принимают помощь других. Общаясь, они больше узнают друг друга, становятся ближе, и в результате это приводит к возникновению желания общаться все больше. Не исключено, что в дальнейшем это может привести к настоящей дружбе. Человек по определению существо коллективное, как бы Вам не нравилось это слово. Если бы было наоборот, на этот сайт никто бы не ходил и на форуме не общался бы. И писем друг другу не писали бы. Я думаю, что не стоит смешивать понятие коллектива и недобросовестное отношение к работе, своим обязанностям в коллективе. Мне тоже, например, не нравится коллективизация, проведенная в нашей стране в 30-е годы, но я не забираюсь, после этого в лесную чащу, и не живу там, как бирюк. Хотя и такие люди есть, но это исключение, подтверждающее правило. Что касается Ваших вопросов на форуме, то у меня сложилось впечатление, что не ответов Вы ищите, а провоцируете людей на острую полемику. Вот какова Ваша цель при этом, могу только догадываться. И последнее, стоит ли стремиться к тому чтобы непременно управлять всеми процессами? Народная мудрость: "Широко шагаешь, - штаны порвешь". Извините, если был излишне резок. | | |
efimСтранствующий рыцарь  Москва Сообщений: 866 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 131 | Наверх ##
13 мая 2004 14:30 Olaf Ух ты, а чего ж наш философ Йоган никак в полемику не впишется... | | |
| tkp
Сообщений: 160
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 4
| Наверх ##
13 мая 2004 15:02 Olaf, оскорбить-то Вы не забыли, а вот ответить на вопрос поставленный - не ответили. Резкость меня не задевает, постарайтесь и впредь так говорить, только не забывать про суть ответа, соответствующую сути вопроса. А за свои догадки отвечать все равно придется Вам. Вот Вам, персонально, мои вопросы:
Для чего людям общаться все больше и больше? Под это что, надо больше проблем создавать? А что, бывает НЕ настоящая ДРУЖБА? И, кстати, зачем дружба? Проблемы решать на долговременной основе? Человек по определению существо коллективное. Это чье такое определение? Т.е. человек по определению существо убогое и беспомощное, с кучей проблем. А как же быть с тем, что он СЫН БОЖИЙ и ПОДОБЕН БОГУ? Если бы было наоборот, на этот сайт никто бы не ходил и на форуме не общался бы. И писем друг другу не писали бы. А что, ходят? Каково население России? Было бы так, я бы такими вопросами не задавался. Понятия коллективизма и недобросовестности я не смешиваю, а говорю, что это звенья одной цепи. Я стремлюсь жить ОСОЗНАННО. Чего и вам желаю.
(Сообщение отредактировал Konstantin Timofejev 18 мая 2004 19:15)
| | |
| tkp
Сообщений: 160
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 4
| Наверх ##
13 мая 2004 15:04 efim, ну может он понимает, что полемики нет. Есть простой вопрос. И есть отсутствие на него ответа, в результате чего создается видение полемики. Но ее нет. Не верьте глазам своим. Чему верить, я уже писал.
(Сообщение отредактировал Konstantin Timofejev 18 мая 2004 19:15)
| | |
| slade | Наверх ##
13 мая 2004 15:21 Я "втихаря" рылся себе в умных книгах, после в архиве, пока там (в архиве) ко мне ни подошел один молодой человек. С чего вдруг, ко мне? Разница в возрасте ощутимая, в зале еще человек 20 помимо меня, время ограничено - не понятно... Единственное объяснение - он и я смотрели ревизские сказки. Я, мягко говоря, скрывал к тому времени свой интерес к генеалогии, потому как, объяснять доходчиво, зачем это надо, не всегда удавалось. Молодой человек познакомил меня с целой оравой единомышленников, а мы с ним стали друзьми. Он после того, еще дважды приезжал к нам в город, но останавливался теперь только у меня. Раньше 2-х ночи мы не укладывались спать в те вечера, а наговориться никак не могли и времени нам на то не хватало. Вот сижу и неразумею: и чего это тот молодой человек, тогда ко мне подошел?
Сергей, ты не подскажешь?
| | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память! Москва Сообщений: 5768 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1609 | Наверх ##
13 мая 2004 16:01 Константин, количество смайлов в моем сообщении подтверждает, что я говорила несерьезно, да... Вопрос так был сформулирован, теперь он сформулирован лучше... Извините за отвлечение, но вы мне напомнили одного из моих начальников, который читал редактируемую мною книжку, когда я работала редактором еще в советские времена, когда цензура была. И вдруг он мне говорит - это убери, и показывает отчеркнутый абзац. Думаю "Ну, крамолу какую-нибудь написала..." Смотрю, нет - совершенно ура-патриотический абзац. Говорю "А что такое? Это можно было бы и убрать, конечно, особой смысловой нагрузки не несет, но написала я это из соображений технического редактирования - начало главы переезжало". Он мне со страдальческим видом отвечает: "Это у тебя ирония..." Ну ладно... Попробую ответить без иронии. "Объединение людей" в данном контексте (для меня) - обозначает процесс нахождения родственных связей как можно бОльшим числом посетителей сайта между собой. То есть тот факт, что люди находят родственников на сайте и на форуме подтверждает, что этот процесс идет. Как они потом найденные родственные связи используют - это их проблема. На самом сайте этот процесс должен находить выражение в увеличении числа пересечений вносимых разными посетителями родословных деревьев. Тут присутствует моя методологическая ошибка, поскольку с самого начала я допускала внесение на сайт информации и негенеалогической, то есть без указания родственных связей. Сейчас я такую информацию почти перестала принимать (за некоторыми исключениями) и пытаюсь вернуть развитие сайта в разумное русло. Интенсивность так понятого процесса "объединения людей" зависит от количества посещений, в первую очередь, в связи с этим Котельников велел мне за лето повысить посещаемость сайта в пять раз. Не факт. что я смогу это сделать, но я попробую. Если не смогу, придется вкладывать в это деньги. Так, чисто конкретную, количественно определимую (при желании) цель сайта ВГД в области объединения людей я изложила. Теперь чуть-чуть теории, опять совершенно без иронии. Вы, очевидно, считаете, что объединение - это что-то формальное, жесткое и незыблемое. Но, тем не менее, еще в 1970-х различными теоретиками организации труда была разработана концепция гибкой структуры, состоящей из разного рода специалистов и практиков, которая формирует временные подразделения для решения актуальных проблем, которые после решения проблемы распадаются. При этом все эти специалисты и практики объединены организационной структурой более высокого уровня, которая ни в чем не ограничивает их свободы, а дает им возможность объединяться более жестко (при необходимости), формировать рабочие группы. И эта структура нужна, вполне функциональна, иначе они просто друг друга не найдут, во-первых, и она обспечивает им материальную базу, когда надо, во-вторых.... Так вот, генеалогия объединяет людей как эта самая "структура более высокого уровня", давая возможность объединяться в "рабочие группы" по мере необходимости. А принадлежность к этой структуре, попадание в нее, определяется родственными и свойственными связями. Ну, признаюсь, это спекулятивное рассуждение, но на теорию, по крайней мере, похоже | | |
OlafЧесть имею! Волгоград Сообщений: 487 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 126 | Наверх ##
13 мая 2004 17:55 Konstantin Timofejev, совершенно не старался Вас чем либо оскорбить. Если вы посчитали, что мои высказывания для Вас оскорбительны, прошу меня извинить, что не смог более четко изложить свои мысли. Теперь по поводу Ваших вопросов.
Я глубоко убежден, что общение с себе подобными - потребность человека. О каких проблемах идет речь? То, что общение создает проблемы, или с помощью общения люди хотят решить свои проблемы за чужой счет? Ну так, а Вы задавая здесь все свои вопросы не общаетесь ли? Или это не одна и та же категория? Попробуйте ни с кем не общаться хотя бы недельку. Настоящая дружба. Формулируя это определение я имел в виду его отличие от товарищеских отношений, которые порой понимаются под словом дружба. Но это не одно и то же. Зачем дружба? Вопрос совершенно риторический. Не собираюсь на него отвечать. Как, впрочем, и о решении проблем на долговременной основе. Это к дружбе не имеет никакого отношения. По поводу убогости человека. Это явное передергивание. УБОГИЙ - бедный, неимущий, нужный, скудный, нищий. (Толковый словарь Даля). Человек - убогое и беспомощное существо. Обобщать здесь нельзя, хотя бывает в жизни и такое.
И потом, кто сказал, что если человеку требуется общение и даже помощь, то он сразу убогий. Вы никогда помощи не просили? Покажите мне человека у которого нет проблем. Сын Божий, подобен Богу
Мы уже на форуме это обсуждали. Богом человек был задуман таким , но таким не стал. Не надо переоценивать человека, ему еще предстоит долгий путь в этом направлении. На сайт люди ходят и Вы в том числе. Но не надо думать, что завтра вся Россия ринется на ВГД. Интересы у людей разные, и сообразно этим своим интересам люди создают сообщества формальные, неформальные, реальные, виртуальные. И не только для помощи и решения своих проблем, как думаете Вы, а просто пообщаться, узнать новое, заняться любимым делом, получить заряд положительных эмоций, наконец. Все гораздо проще. Когда стараетесь жить осознанно, старайтесь не усложнять себе жизнь слишком глубокими вопросами.
| | |
|
