Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîè ìûñëè óíèêàëüíûìè. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íåçàòðîíóòûõ òåì. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç Ïîèñê, òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà, íàïðèìåð: Îáùåíèå >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Îáñóæäåíèÿ >> https://forum.vgd.ru/11/
Êëþ÷åâûå ñëîâà äëÿ ÝÒÎÃÎ ðàçäåëà - ïîôèëîñîôñòâóåì \ ïîðàññóæäàåì! |
Íå çíàåì è çíàòü íå õîòèì!
Êàê îòâåò íà ïðèâåòñòâèå "Çäðàâñòâóéòå, ÿ Âàøà ò¸òÿ".
| some1 Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 22
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 9 | Íàâåðõ ##
15 ôåâðàëÿ 2009 16:33 Çäðàâñòâóéòå
Çàíÿëñÿ ãåíåàëîãèåé ñâîåé ñåìüè íåäàâíî è ñåãîäíÿ íàòîëêíóëñÿ íà òàêóþ ñèòóàöèþ.
Íàøåë ÷åðåç âîëîíòåðà ñâîåãî ðîäñòâåííèêà. ÑÏÀÑÈÁÎ ÅÌÓ ÎÃÐÎÌÍÎÅ! Êñòàòè, íå äàëüíåãî, âñåãî ëèøü äâîþðîäíûé äÿäÿ, ñûí áðàòà ìîåé áàáóøêè. Ðîäèòåëè áàáóøêè ðàíî óìåðëè èëè ïðîïàëè, òåìíàÿ èñòîðèÿ... Ñòàðøèé áðàò Äìèòðèé âîñïèòûâàë ìîþ áàáóøêó. Îíè âñåãäà áûëè áëèçêè è äåðæàëè ñâÿçü, íåñìîòðÿ íà áîëüøîå ðàññòîÿíèå, ïîêà åå Äìèòðèé íå óìåð.
Òàê âîò çâîíþ åäèíñòâåííîìó åìó ñûíó, Ãåííàäèþ, äîâîëüíûé. Îáúÿñíÿþ, ÷òî çàíèìàþñü ãåíåàëîãèåé, èùó ðîäñòâåííèêîâ è ïðåäêîâ. Ðàññêàçûâàþ ñíà÷àëà ïðî ñåáÿ è íàøèõ ðîäñòâåííèêîâ, ãäå æèâåì, æèëè, ÷åì çàíèìàëèñü. Ïîòîì ïðîøó íåìíîãî ðàññêàçàòü î åãî ñåìüå è òóò ó ìåíÿ çàêàí÷èâàåòñÿ òåëåôîííàÿ êàðòà, ÿ èç-çà ãðàíèöû çâîíþ. Ïåðåçâàíèâàþ åùå ðàç ñåãîäíÿ, áåðåò ýòî æåíà. ß ïðåäñòàâëÿþñü, ðàññêàçûâàþ ïðî ñâîèõ åùå ðàç åé.
Îíà: "×òî âàì íàäî"?
ß: " õî÷ó óçíàòü íåìíîãî î âàøåé ñåìüå, êàê ìîë è ÷òî..."
Îíà åùå ðàç âûñïðîñèëà ïðî ðîäñòâåííèêîâ è ãîâîðèò: "Ìóæà äîìà íåò. Îí, ìîë, íè÷åãî íå ïîìíèò è ïîìî÷ü âàì íå ñìîæåò".
ß: "Õîðîøî. Âû ìíå òîæå èíòåðåñíû. Êîãäà ÿ âñå îôîðìëþ, âûøëþ èíôîðìàöèþ âàì ïî èíòåðíåòó. Ó âàñ æå äåòè íàâåðíÿêà èì ïîëüçóþòñÿ. Òîëüêî ñêàæèòå, êóäà?"
Îíà: "ß âàì íè÷åãî íå ðàññêàæó ïðî ñâîèõ äåòåé... "
ß ìÿãêî íàìåêíóë, ÷òî â ðîäñòâåííèêè íå íàáèâàþñü, ìíå íóæíû ñàìûå îáùèå äàííûå, â ñâîþ î÷åðåäü ÿ ïðåäîñòàâëþ òàêèå äàííûå î ðîäñòâåííèêàõ ñ ìîåé ñòîðîíû, è âîîáùå, ÿ â äðóãîé ñòðàíå.
Îíà: Âñå ðàâíî íè÷åãî íå ñêàæó.
Ìóæà åå, ìîåãî äâîþðîäíîãî äÿäè, äîìà íå áûëî. ß äàæå íå çíàþ, çâîíèòü ìíå èì åùå ðàç èëè íåò... Êàê îáóõîì ïî ãîëîâå... ß ïîíèìàþ, ìíîãèå íå õîòÿò ïîëó÷àòü íîâûõ ðîäñòâåííèêîâ "íà ñâîþ ãîëîâó". Íî ìû â ðàçíûõ ñòðàíàõ æèâåì! ß äàæå íå áûë â èõ ðåãèîíå íè ðàçó è íå ñîáèðàþñü.
Êàêèå-òî Èâàíû, ðîäñòâà íå ïîìíÿùèå è âñïîìèíàòü íå æåëàþùèå.
×òî ïîäñêàæèòå? Áûëè ëè ó êîãî-òî òàêèå ñèòóàöèè?
---
Èùó Øâåöîâû (Óðàë), Ìàëûøåâû (Âëàäèìèðñêàÿ îáë., Ìîñêîâñêàÿ îáë., Ðÿçàíñêàÿ îáë.), Ìàðòûíîâû (Âëàäèìèðñêàÿ îáë., Ðÿçàíñêàÿ îáë.), Àëåêñååâû, Ïåðîâû, Ëóíãîð, Äååâû.
Ïîìîãó ñ ïîèñêîì ïî áàçàì äàííûõ Ìàãàäàíñêîé îáë. | | |
lOleg1966 Êîí¸âî Àðõàíãåëüñêàÿ îáë. Ñîîáùåíèé: 741 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 2391 | Íàâåðõ ##
3 àâãóñòà 2019 7:00 Bacteriologist íàïèñàë: [q] Ìíå óäàëîñü ñîáðàòü î÷åíü ìíîãî ðàçíîãî è èíòåðåñíîãî àðõèâíîãî ìàòåðèàëà. Íî, êîãäà ÿ ðåøèë ïîäåëèòüñÿ åãî êðóïèöåé ñ ðîäñòâåííèêàìè, ëèíèþ êîòîðûõ ÿ ïðîðàáàòûâàþ, îíè ñêàçàëè, ÷òî âñ¸ çíàþò è ÷òî, ìîë, ñâåðõ íàì íå íóæíî. Ïàðàäîêñ â òîì, ÷òî îíè ïûòàëèñü ðàíüøå ñîñòàâëÿòü ãåíåàëîãè÷åñêîå äðåâî, òàê ÷òî ìîãëè áû è êî ìíå îáðàòèòüñÿ. Íî òàì åù¸ áûëà ò¸ìíàÿ èñòîðèÿ, êàêèå-òî îáèäû, áîÿçíè ÷åãî-òî, íå î÷åíü îíè õîòÿò çíàòüñÿ ñî ìíîé[/q]
Ó êàæäîãî ÷åëîâåêà ñâîè öåííîñòè è èíòåðåñû! Íåêîòîðûå ñîãëàñíû íà áàðòåð: òû ìíå - ÿ òåáå! Íåêîòîðûå ñ÷èòàþò âñ¸ ýòî åðóíäîé, è íå õîòÿò òðàòèòü ñâîå "äðàãîöåííîå" âðåìÿ! Íåêîòîðûå íà ÷òî-òî îáèæåíû! Íåêîòîðûå õîòÿò âñå ëàâðû îñòàâèòü ñåáå, à åñëè íå ïîëó÷àåòñÿ, òîãäà íèêîìó... È ò.ä. è ò.ï. È ÝÒÎ ÂѨ ÆÈÇÍÜ! Íàäî äåëèòüñÿ íå îæèäàÿ çàâòðàøíåé áëàãîäàðíîñòè... Ó êîãî-òî (èëè èõ äåòåé, âíóêîâ) èíòåðåñ ïðîñíåòñÿ ïîñëå çàâòðà! èëè ÷óòü ïîçæå! ÍÎ ÂÀØÈ ÒÐÓÄÛ ÍÅ ÏÐÎÏÀÄÓÒ ÄÀÐÎÌ! (Ïî ìîåìó îïûòó: ïîñëå ïîæàðà â ìîåì äîìå, ÿ âîññòàíîâèë âñå äàííûå ïî Ðîäó Ïîòÿðêèíûõ, à íà ôîðóìå íàøåë íîâûå äàííûå; â îäíîêëàññíèêàõ íàøåë îäíîôàìèëüöåâ = ðîäñòâåííèêîâ, è ïîìîã èì íàéòè ðîäíîãî äÿäþ è äâîþðîäíóþ ñåñòðó) ×ÓÄÅÑÀ ÑËÓ×ÀÞÒÑß! íî íå êàæäûé äåíü! íà ôîòî ìîé òðîþðîäíûé áðàò è äåâÿòèþðîäíûé äÿäÿ íà íàøåé î÷íîé âñòðå÷å-çíàêîìñòâå èçó÷àåì ðîäîñëîâíóþ
 ---
Ïîòÿðêèíû èç Øåéìîãîð | | |
lOleg1966Êîí¸âî Àðõàíãåëüñêàÿ îáë. Ñîîáùåíèé: 741 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 2391 | Íàâåðõ ##
3 àâãóñòà 2019 7:08 some1 íàïèñàë: [q] ß ìÿãêî íàìåêíóë, ÷òî â ðîäñòâåííèêè íå íàáèâàþñü, ìíå íóæíû ñàìûå îáùèå äàííûå, â ñâîþ î÷åðåäü ÿ ïðåäîñòàâëþ òàêèå äàííûå î ðîäñòâåííèêàõ ñ ìîåé ñòîðîíû, è âîîáùå, ÿ â äðóãîé ñòðàíå.
Îíà: Âñå ðàâíî íè÷åãî íå ñêàæó.
Ìóæà åå, ìîåãî äâîþðîäíîãî äÿäè, äîìà íå áûëî. ß äàæå íå çíàþ, çâîíèòü ìíå èì åùå ðàç èëè íåò... Êàê îáóõîì ïî ãîëîâå... ß ïîíèìàþ, ìíîãèå íå õîòÿò ïîëó÷àòü íîâûõ ðîäñòâåííèêîâ "íà ñâîþ ãîëîâó". Íî ìû â ðàçíûõ ñòðàíàõ æèâåì! ß äàæå íå áûë â èõ ðåãèîíå íè ðàçó è íå ñîáèðàþñü.
Êàêèå-òî Èâàíû, ðîäñòâà íå ïîìíÿùèå è âñïîìèíàòü íå æåëàþùèå.
×òî ïîäñêàæèòå? Áûëè ëè ó êîãî-òî òàêèå ñèòóàöèè?
[/q]
ß òîæå òàê íà÷èíàë, íî ó ìåíÿ óæå áûëè äàííûå ñîáðàííûå ìîèìè äâîþðîäíîé è òðîþðîäíîé ò¸òÿìè è ìû ðîäîì èç äåðåâåíü, ïîýòîìó ëåã÷å íàéòè áîëåå îáùèòåëüíûõ, ìåíåå "îñòîðîæíûõ" ðîäñòâåííèêîâ. ÒÅÌÀ Î×ÅÍÜ ÏÎÍÐÀÂÈËÀÑÜ! ÍÅÎÁÕÎÄÈÌÀ, ×ÒÎÁÛ ÍÅ ÁÐÎÑÈËÈ ÑÂÎÈ ÈÇÛÑÊÀÍÈß ÈÇ-ÇÀ ÒÀÊÈÕ "òðóäíîñòåé=íåïðèÿòíîñòåé" Âðåìÿ ñðàáîòàåò íà ÂÀÑ!!! ---
Ïîòÿðêèíû èç Øåéìîãîð | | |
| Bacteriologist
Ñîîáùåíèé: 355
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 147
| Íàâåðõ ##
5 àâãóñòà 2019 0:55 5 àâãóñòà 2019 0:57  òàêèõ ñèòóàöèÿõ ÿ âñïîìèíàþ Àëåêñàíäðà Ñåðãååâè÷à Ïóøêèíà: "Íå ïðîïàä¸ò Âàø ñêîðáíûé òðóä è äóì âûñîêîå ñòðåìëåíüå" è ñðàçó ñòàíîâèòñÿ ñïîêîéíåå íà äóøå. Ïîýòîìó âñå àðõèâíûå ìàòåðèàëû ÿ õðàíþ èñêëþ÷èòåëüíî ó ñåáÿ è ãîòîâ ïîäåëèòüñÿ èìè ñ ëþäüìè äîñòîéíûìè ýòîãî. Òî åñòü, ñ òåìè, êîìó ýòî äåéñòâèòåëüíî íóæíî è êòî ãîòîâ ïîäåëèòüñÿ ñâîåé èíôîðìàöèåé. Õîòÿ, åñòü ëþäè, êîòîðûå íà ïåðâûé âçãëÿä î÷åíü èíòåðåñóþòñÿ ãåíåàëîãèåé, íî â ïðîöåññå íàëàæèâàíèÿ êîíòàêòîâ ñ íèìè ñëó÷àéíî âñïëûâàåò êàêàÿ-íèáóäü ò¸ìíàÿ èñòîðèÿ. È íåâàæíî êàê äàâíî îíà ïðîèçîøëà, î÷åíü ÷àñòî îñòàþòñÿ êàêèå-òî ïîñëåäñòâèÿ îò íå¸ â âèäå îò÷óæäåíèÿ ðîäñòâåííûõ êëàíîâ. Íî êòî-òî âåä¸òñÿ íà ýòè ïîñëåäñòâèÿ è ïðåêðàùàåò îáùåíèå ñ äðóãèìè ðîäñòâåííèêàìè, à êòî-òî âíå ýòîãî. Ìíå â ñåìüå íèêîãäà íå ãîâîðèëè: "Âîò ýòè ðîäñòâåííèêè ïëîõèå, òû ñ íèìè íå âîäèñü". Ó ìåíÿ âñåãäà áûëî ñâî¸ ìíåíèå, ÿ ñóæó î ÷åëîâåêå ïî åãî ïîñòóïêàì. È â ìî¸ì äðåâå ïðèñóòñòâóþò âñå ðîäñòâåííèêè áåç êàêîãî-ëèáî äåëåíèÿ íà "ñâîèõ" è "÷óæèõ". ß áûë áû ðàä, åñëè êòî-íèáóäü èç ðîäñòâåííèêîâ ñàì ìåíÿ íàø¸ë. | | |
Ðóñèñëàâ Îìñê Ñîîáùåíèé: 830 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 659 | Íàâåðõ ##
7 àâãóñòà 2019 21:53 Bacteriologist íàïèñàë: [q] îíè ñêàçàëè, ÷òî âñ¸ çíàþò è ÷òî, ìîë, ñâåðõ íàì íå íóæíî. Ïàðàäîêñ â òîì, ÷òî îíè ïûòàëèñü ðàíüøå ñîñòàâëÿòü ãåíåàëîãè÷åñêîå äðåâî[/q]
Èçâåñòíàÿ è äîñòàòî÷íî ðàñïðîñòðàí¸ííàÿ ñèòóàöèÿ. Íå çíàþ ÷åì ëå÷èòñÿ. Ëþäè, ïûòàâøèåñÿ ñîñòàâëÿòü ðîäîñëîâíóþ, ìîæíî ñêàçàòü, ðåâíóþò êîãäà òû èçó÷èë áîëüøå è ãëóáæå èõ. Òèïà, ýòî ìî¸, ÿ ñîáèðàë èíôîðìàöèþ (çà÷àñòóþ - ðàíüøå òåáÿ), à òû òóò âûñêî÷èë è íà äâåñòè ëåò íàì âñ¸ ðàñïèñàë, ÷òî íàì òåïåðü ñ ýòèì äåëàòü è ò.ï. ---
Ñàâîí÷óê, Ïèãàëü, Áðóöêèå, Êîçóáîâñêèå, Êîíîí÷óê, Ãóçîâåö (Âîëûíñêàÿ ãóá.), Øóòûëåâû, Âîðîæöîâû, Þôåðåâû, Ìèõååâû, Æåëîíêèíû, Âàâèëîâû, Ôîìèíûõ, Îíó÷èíû (Âÿòñêàÿ ãóá.)
-
×è íå çðàäèâ ÿ Ðîäó,
×è ³ì’ÿ íå çãàíüáèâ?
×è ïîãëÿíóòè çìîæó
Ó ñâ³òë³ î÷³ Áîãiâ? | | |
| Bacteriologist
Ñîîáùåíèé: 355
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 147
| Íàâåðõ ##
8 àâãóñòà 2019 20:33 Ðóñèñëàâ, ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí. Ñ òàêèìè îáùàòüñÿ òÿæåëî. Íå íóæíî èì -- áóäåò íóæíî äðóãèì. | | |
lOleg1966Êîí¸âî Àðõàíãåëüñêàÿ îáë. Ñîîáùåíèé: 741 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 2391 | Íàâåðõ ##
16 îêòÿáðÿ 2019 18:17 íåêîòîðûå ñòåñíÿþòñÿ ñâîèõ ïîòîìêîâ,
íåò îñîáî îòëè÷èâøèõñÿ, íå÷åì õâàñòàòüñÿ
ãóñü ñâèíüå íå òîâàðèù
íàäî òåðïåëèâî îòíîñèòñÿ ê ëþáîìó ìíåíèþ
èíûõ "âàøèõ ðîäñòâåííèêîâ"
ìîæåò, åñëè ñàìè íå ïîéìóò
äåòè èëè âíóêè èõ ïîñìîòðÿò íà âàøè òðóäû óæå ñîâñåì ñ äðóãîé ñòîðîíû
 ---
Ïîòÿðêèíû èç Øåéìîãîð | | |
senich86 Ïèòêÿðàíòà Ñîîáùåíèé: 935 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 914 | Íàâåðõ ##
6 íîÿáðÿ 2019 19:01 Îõ... Òàêîå ÿâëåíèå äîâîëüíî ÷àñòî ðàñïðîñòðàíåíî è ïðè÷èíû ó êàæäîãî ñâîè íà ýòî... Ó ìåíÿ âîò òîæå åñòü òàêàÿ ñèòóàöèÿ. Ääÿ äâîþðîäíûé ïîñëå ñìåðòè ñâîèõ ò¸òóøåê ðîäíûõ (îäíà èç íèõ ðîäíàÿ ñåñòðà ìîåé áàáóøêè) ïðèáðàë ê ñåáå ôîòîãðàôèè è íåêîòîðûå äîêóìåíòû. Õîðîøî. ÷òî ÷àñòü èç íèõ óäàëîñü ñêîïèðîâàòü... À âåäü áûëè íà òîò ìîìåíò ïî ðîäñòâó è áëèæå ðîäñòâåííèêè, êîòîðûå ìîãëè âñ¸ ýòî çàáðàòü è ïðàâèëüíî èì ðàñïîðÿäèòüñÿ, íî ó íèõ, êàê ó íîðìàëüíûõ ëþäåé è ìûñëè íå áûëî, ÷òîáû ÷òî-òî ñåáå ïðèñâîèòü. ß ó ðîäñòâåííèêà ïðîñèë ôîòî è äîêóìåíòû, à âîò îòâåò çâó÷àëî: "À íà ôèãà îíî òåáå ñäàëîñü? Âñ¸ ðàâíî æå â ïå÷êó ïîòîì ïîéä¸ò..." ---
Âñå ìîè è ëè÷íûå äàííûå ìîèõ ïðåäêîâ ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî.
Ìû Êàðüÿëà - íàì Ïîõüÿëà! :)
Ñåíè÷åâû, Áåëÿåâû, Àëåêñàíäðîâû, Ôðîëîâû, Íîâèêîâû, Ìîçîõèíû, Ñìèðíîâû, Àêñ¸íîâû, Ïàøèëîâû
Ìîé äíåâíèê: https://forum.vgd.ru/3777/ | | |
Èðèííà Âîðîíåæ Ñîîáùåíèé: 2533 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 23139 | Íàâåðõ ##
6 íîÿáðÿ 2019 19:20 lOleg1966 íàïèñàë: [q] ×ÓÄÅÑÀ ÑËÓ×ÀÞÒÑß! íî íå êàæäûé äåíü![/q]
Çîëîòûå ñëîâà! Ãëàâíîå ïðàâèëî çàíèìàþùèõñÿ ãåíåàëîãè÷åñêîå ïîèñêîì. Ñïàñèáî! ---
Ñèëåöêèé Èâàí Ðàôàèëîâè÷, áåççåìåëüíûé êðåñòüÿíèí? îäíîäâîðåö? Âèòåáñêîé ãóá. Íåâåëüñêîãî ó. Çÿáêèíñêîé âîë.
Ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ôåäîðîâû, Ïóòèëèíû, Ñòàíêîâñêèå, Ïîíÿòîâñêèå, Ïîïîâû, ×åðíèöêèå, Øàêèíû, Øèøëîâû Âîðîíåæ. ãóá.
Êóïöû Âîçíè÷èõèíû, Òóãàðèíîâû, Êóðûøêèíû, Áîëüøàêîâû, Øóìèëîâû
Òîë÷åíîâû | | |
senich86Ïèòêÿðàíòà Ñîîáùåíèé: 935 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 914 | Íàâåðõ ##
6 íîÿáðÿ 2019 20:00 Èðèííà íàïèñàë: [q]
lOleg1966 íàïèñàë:
[q]
×ÓÄÅÑÀ ÑËÓ×ÀÞÒÑß! íî íå êàæäûé äåíü!
[/q]
Çîëîòûå ñëîâà! Ãëàâíîå ïðàâèëî çàíèìàþùèõñÿ ãåíåàëîãè÷åñêîå ïîèñêîì.
Ñïàñèáî!
[/q]
Åãî Âåëè÷åñòâî Ñëó÷àé! Äà, òàêîå èíîãäà ñëó÷àåòñÿ. Õîòÿ, åñëè ðàçîáðàòüñÿ, òî ëþáîé ðåçóëüòàò - åñòü ðåçóëüòàò. ---
Âñå ìîè è ëè÷íûå äàííûå ìîèõ ïðåäêîâ ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî.
Ìû Êàðüÿëà - íàì Ïîõüÿëà! :)
Ñåíè÷åâû, Áåëÿåâû, Àëåêñàíäðîâû, Ôðîëîâû, Íîâèêîâû, Ìîçîõèíû, Ñìèðíîâû, Àêñ¸íîâû, Ïàøèëîâû
Ìîé äíåâíèê: https://forum.vgd.ru/3777/ | | |
lOleg1966Êîí¸âî Àðõàíãåëüñêàÿ îáë. Ñîîáùåíèé: 741 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 2391 | Íàâåðõ ##
6 íîÿáðÿ 2019 20:12 senich86 íàïèñàë: [q] Äà, òàêîå èíîãäà ñëó÷àåòñÿ. Õîòÿ, åñëè ðàçîáðàòüñÿ, òî ëþáîé ðåçóëüòàò - åñòü ðåçóëüòàò.
[/q]
è ÷àñòî êîëè÷åñòâî íàøèõ "ìó÷åíè÷åñêèõ" äåéñòâèé ïåðåõîäèò â ÊÀ×ÅÑÒÂÎ! è ìû ãîâîðèì ÑËÓ×ÀÉ! ---
Ïîòÿðêèíû èç Øåéìîãîð | | |
|
