Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîè ìûñëè óíèêàëüíûìè. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íåçàòðîíóòûõ òåì. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç Ïîèñê, òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà, íàïðèìåð: Îáùåíèå >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Îáñóæäåíèÿ >> https://forum.vgd.ru/11/
Êëþ÷åâûå ñëîâà äëÿ ÝÒÎÃÎ ðàçäåëà - ïîôèëîñîôñòâóåì \ ïîðàññóæäàåì! |
Íå çíàåì è çíàòü íå õîòèì!
Êàê îòâåò íà ïðèâåòñòâèå "Çäðàâñòâóéòå, ÿ Âàøà ò¸òÿ".
| some1 Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 22
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 9 | Íàâåðõ ##
15 ôåâðàëÿ 2009 16:33 Çäðàâñòâóéòå
Çàíÿëñÿ ãåíåàëîãèåé ñâîåé ñåìüè íåäàâíî è ñåãîäíÿ íàòîëêíóëñÿ íà òàêóþ ñèòóàöèþ.
Íàøåë ÷åðåç âîëîíòåðà ñâîåãî ðîäñòâåííèêà. ÑÏÀÑÈÁÎ ÅÌÓ ÎÃÐÎÌÍÎÅ! Êñòàòè, íå äàëüíåãî, âñåãî ëèøü äâîþðîäíûé äÿäÿ, ñûí áðàòà ìîåé áàáóøêè. Ðîäèòåëè áàáóøêè ðàíî óìåðëè èëè ïðîïàëè, òåìíàÿ èñòîðèÿ... Ñòàðøèé áðàò Äìèòðèé âîñïèòûâàë ìîþ áàáóøêó. Îíè âñåãäà áûëè áëèçêè è äåðæàëè ñâÿçü, íåñìîòðÿ íà áîëüøîå ðàññòîÿíèå, ïîêà åå Äìèòðèé íå óìåð.
Òàê âîò çâîíþ åäèíñòâåííîìó åìó ñûíó, Ãåííàäèþ, äîâîëüíûé. Îáúÿñíÿþ, ÷òî çàíèìàþñü ãåíåàëîãèåé, èùó ðîäñòâåííèêîâ è ïðåäêîâ. Ðàññêàçûâàþ ñíà÷àëà ïðî ñåáÿ è íàøèõ ðîäñòâåííèêîâ, ãäå æèâåì, æèëè, ÷åì çàíèìàëèñü. Ïîòîì ïðîøó íåìíîãî ðàññêàçàòü î åãî ñåìüå è òóò ó ìåíÿ çàêàí÷èâàåòñÿ òåëåôîííàÿ êàðòà, ÿ èç-çà ãðàíèöû çâîíþ. Ïåðåçâàíèâàþ åùå ðàç ñåãîäíÿ, áåðåò ýòî æåíà. ß ïðåäñòàâëÿþñü, ðàññêàçûâàþ ïðî ñâîèõ åùå ðàç åé.
Îíà: "×òî âàì íàäî"?
ß: " õî÷ó óçíàòü íåìíîãî î âàøåé ñåìüå, êàê ìîë è ÷òî..."
Îíà åùå ðàç âûñïðîñèëà ïðî ðîäñòâåííèêîâ è ãîâîðèò: "Ìóæà äîìà íåò. Îí, ìîë, íè÷åãî íå ïîìíèò è ïîìî÷ü âàì íå ñìîæåò".
ß: "Õîðîøî. Âû ìíå òîæå èíòåðåñíû. Êîãäà ÿ âñå îôîðìëþ, âûøëþ èíôîðìàöèþ âàì ïî èíòåðíåòó. Ó âàñ æå äåòè íàâåðíÿêà èì ïîëüçóþòñÿ. Òîëüêî ñêàæèòå, êóäà?"
Îíà: "ß âàì íè÷åãî íå ðàññêàæó ïðî ñâîèõ äåòåé... "
ß ìÿãêî íàìåêíóë, ÷òî â ðîäñòâåííèêè íå íàáèâàþñü, ìíå íóæíû ñàìûå îáùèå äàííûå, â ñâîþ î÷åðåäü ÿ ïðåäîñòàâëþ òàêèå äàííûå î ðîäñòâåííèêàõ ñ ìîåé ñòîðîíû, è âîîáùå, ÿ â äðóãîé ñòðàíå.
Îíà: Âñå ðàâíî íè÷åãî íå ñêàæó.
Ìóæà åå, ìîåãî äâîþðîäíîãî äÿäè, äîìà íå áûëî. ß äàæå íå çíàþ, çâîíèòü ìíå èì åùå ðàç èëè íåò... Êàê îáóõîì ïî ãîëîâå... ß ïîíèìàþ, ìíîãèå íå õîòÿò ïîëó÷àòü íîâûõ ðîäñòâåííèêîâ "íà ñâîþ ãîëîâó". Íî ìû â ðàçíûõ ñòðàíàõ æèâåì! ß äàæå íå áûë â èõ ðåãèîíå íè ðàçó è íå ñîáèðàþñü.
Êàêèå-òî Èâàíû, ðîäñòâà íå ïîìíÿùèå è âñïîìèíàòü íå æåëàþùèå.
×òî ïîäñêàæèòå? Áûëè ëè ó êîãî-òî òàêèå ñèòóàöèè?
---
Èùó Øâåöîâû (Óðàë), Ìàëûøåâû (Âëàäèìèðñêàÿ îáë., Ìîñêîâñêàÿ îáë., Ðÿçàíñêàÿ îáë.), Ìàðòûíîâû (Âëàäèìèðñêàÿ îáë., Ðÿçàíñêàÿ îáë.), Àëåêñååâû, Ïåðîâû, Ëóíãîð, Äååâû.
Ïîìîãó ñ ïîèñêîì ïî áàçàì äàííûõ Ìàãàäàíñêîé îáë. | | |
ivanteikaÝõ, ðàññêàæè, áðîäÿãà: ×åé òû ðîäîì? Îòêóäà òû?  ÕÌÀÎ-Þãðà, Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 535 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 1824 | Íàâåðõ ##
13 äåêàáðÿ 2013 16:49 13 äåêàáðÿ 2013 21:32 Èíîãäà áûâàþò ìàëåíüêèå ðàäîñòè...
Êàê ïèñàë âûøå, íàøëàñü äàëüíÿÿ ðîäñòâåííèöà, à ÷åðåç íåå óäàëîñü âûçâàòü íà êîíòàêò ìîë÷àâøåãî íåñêîëüêî ëåò ïðåäïîëàãàåìîãî ðîäñòâåííèêà. Ïîñëåäíèé îêàçàëñÿ ìîèì 4-þðîäíûì áðàòîì è âíóêîì äåäà, êîòîðîãî áåçóñïåøíî èñêàëè ñ 50-õ ãã è íàêîíåö íàøëè.
Ò.å. â íàøåì äåëå íóæíî âðåìÿ è òåðïåíèå. ---
Äóðíîïüÿí,Êóñòîâ,Ñòðàøêî(Óêðàèíà,Áåëàðóñü,Áðÿíùèíà,Áàøêèðèÿ),Ïàöêî(â)(âåçäå) ,Áàêëàíîâ(Âîðîíåæñêàÿ,Áåëãîðîäñêàÿ),Áîáûðü(Ïîëòàâñêàÿ,Îìñêàÿ),Ñàáàäàø-âåçäå. Âñå äàííûå ðàçìåùåíû ìíîþ äîáðîâîëüíî äëÿ ãåíåàëîãè÷åñêîãî ïîèñêà. | | |
Èðèííà Âîðîíåæ Ñîîáùåíèé: 2533 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 23143 | Íàâåðõ ##
13 äåêàáðÿ 2013 21:11 À ÿ òîæå äîëãî íå ðåøàëàñü ïîçâîíèòü ðîäñòâåííèêàì. À âäðóã, íå çàõîòÿò îáùàòüñÿ? À ðàçãîâîð ïîëó÷èëñÿ. Ñâåäåíèé, ïðàâäà, íå ìíîãî îò íèõ ïîëó÷èëà, íî ëþäè îêàçàëèñü õîðîøèå, äîáðîæåëàòåëüíûå. Îáåùàëè ïîèñêàòü â äîêóìåíòàõ- ïèñüìà è ôîòîãðàôèè, íî, êàê ñêîðî ýòî ñäåëàþò -âîïðîñ  Íî, òåì íå ìåíåå, óçíàëà îò íèõ èìÿ ðîäíîãî áðàòà ìîåãî ïðàäåäà, ýòî ïîìîæåò ìíå â äàëüíåéøèõ ïîèñêàõ. Ïî êðóïèöàì ñîáèðàåì, è ñëàâíî!  ---
Ñèëåöêèé Èâàí Ðàôàèëîâè÷, áåççåìåëüíûé êðåñòüÿíèí? îäíîäâîðåö? Âèòåáñêîé ãóá. Íåâåëüñêîãî ó. Çÿáêèíñêîé âîë.
Ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ôåäîðîâû, Ïóòèëèíû, Ñòàíêîâñêèå, Ïîíÿòîâñêèå, Ïîïîâû, ×åðíèöêèå, Øàêèíû, Øèøëîâû Âîðîíåæ. ãóá.
Êóïöû Âîçíè÷èõèíû, Òóãàðèíîâû, Êóðûøêèíû, Áîëüøàêîâû, Øóìèëîâû
Òîë÷åíîâû | | |
MV1956 Ñîîáùåíèé: 1445 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 887 | Íàâåðõ ##
14 äåêàáðÿ 2013 17:50 ß ïèøó ïèñüìà ïîòåíöèàëüíûì ðîäñòâåííèêàì ñ àïðåëÿ 2010 ãîäà. Íàïèñàëà óæå 27 ïèñåì. Çíàþ, ÷òî ìíîãèå äîøëè äî àäðåñàòîâ. Íî îòâåòèëè òîëüêî ñ÷èòàííûå ëþäè. Îäèí ÷åëîâåê ïîçâîíèë. Íåñêîëüêî 4-5 ÷åëîâåê îòâåòèëè ïî èíòåðíåòó. Íî òîëüêî 3 ÷åëîâåêà îòâåòèëè ïèñüìîì. È òî ïåðåïèñûâàþñü ïîêà òîëüêî ñ äâóìÿ. Îäèí ïèñàòü ïåðåñòàë. Ýòè äâîå îáå æåíùèíû, êîòîðûì óæå ïîä 80. Îíè ïûòàþòñÿ ÷òî-òî âñïîìíèòü, ðàññêàçàòü è äàæå ïðèñëàëè ôîòîãðàôèè.
Íåêîòîðûì çâîíþ, ñïðàøèâàþ ïèñüìî ïîëó÷èëè - äà, à ïî÷åìó íå îòâåòèëè? íå çíàåì ÷òî ïèñàòü - âîò è âåñü îòâåò. ---
Âñå ìîè ëè÷íûå äàííûå è äàííûå ìîåé ñåìüè ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî è ñïåöèàëüíî äëÿ ïîèñêà ðîäñòâåííèêîâ.
| | |
feta Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 638 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 414 | Íàâåðõ ##
14 äåêàáðÿ 2013 23:10 À ìíå, ÿ ñ÷èòàþ, âåçåò (òüôó-òüôó, íå ñãëàçèòü áû!)
Íàïèñàëà îäíîôàìèëüöó ìîåé áàáóøêè â Îäíîêëàññíèêè - âûáðàëà, êòî ïîñòàðøå.
Ñðàçó â ïèñüìî èíôîðìàöèþ, êîòîðóþ ñàìà çíàþ, ñîîáùèëà, ÷òîá íå ïîäóìàë, ÷òî ÿ áëåôóþ.
Îòâåòèë, ñëîâî çà ñëîâî, âûÿñíèëîñü, ÷òî ìû ñ íèì ïÿòèþðîäíûå áðàò è ñåñòðà!
ÏÐèìåðíî òîãî æå ñîäåðæàíèÿ åùå îäíîé ïîæèëîé æåíùèíå ïèñüìî íàïèñàëà, óæå ïî ïî÷òå, âëîæèëà â êîíâåðò ïóñòîé ñ îáðàòíûì àäðåñîì è ìàðêîé - îíà ñðàçó îòâåòèëà! Íàïèñàëà âñå, ÷òî çíàåò ïðî ñåìüþ ñâîåãî ìóæà, ôàìèëèþ êîòîðîãî îíà íîñèò.
Áóäó ïîçäðàâëÿòü ñ Íîâûì ãîäîì - åùå âîïðîñîâ çàäàì.
"Îáû÷íûå" ëþäè, íå çàíèìàþùèåñÿ ãåíåàëîãèåé, äåéñòâèòåëüíî èíîãäà íå çíàþò, ÷òî , êàêèå ñâåäåíèÿ, ïðåäñòàâëÿþò èíòåðåñ. | | |
SonnenstrahlÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 468 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 507 | Íàâåðõ ##
15 äåêàáðÿ 2013 10:41 À ó ìåíÿ ïîñëå âñåõ ïîïûòîê âîçíèê ïñèõáàðüåð - íå ìîãó çàñòàâèòü ñåáÿ ïèñàòü íåçíàêîìûì ëþäÿì ---
Èùó ëþáûõ Ìþðàò (Ðîññèÿ è ÑÍÃ, (îñîáåííî ã.Áðîííèöû), Ôåðå,Ãîñèí, æèòåëÿõ ñåëà Òðîèöå-Çîòîâî Ìîñê.ãóá. (Îðëîâû, Ãóñüêîâû); âûïóñêíèêàõ Áåëîñòîêñêîãî ðåàëüíîãî ó÷èëèùà 1913-1916 ãã.,, ïðåäêîâ Ñåðã. Èîñèô. Ôðîëîâà (Ñàðàò. ãóá.) | | |
Dododo Ñîîáùåíèé: 2141 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 1504 | Íàâåðõ ##
15 äåêàáðÿ 2013 13:08 Äëÿ òåõ, êîìó ïîñ÷àñòëèâèëîñü ïîëó÷èòü îòêëèê îò ðîäñòâåííèêîâ, åñòü ïðåêðàñíàÿ òåìà À ìíå ïîâåçëî! ---
Àôîíàñîâû (Ñêîïèí), Áîãàòûðåâû (Èëîâëèíñêàÿ), Âàñèëüåâû (Äåìÿíñêèé óåçä), Ãðà÷¸âû (Âîñëåáîâî), Æàáêèíû (Êîñòàðåâî), Ïëàòîíîâû (Áåëîîìóò, Êà÷àëèíñêàÿ), Ñåëèâàíîâû è Ëàïøèíû (Õðàíåâî), Òðîôèìîâû (Àëåêñàíäðîâ, Ðîñòîâ Âåëèêèé, Èâàíîâî), Óøàòèíû (Äìèòðîâ) | | |
darina608 Ðîññèÿ Ðîñòîâ íà Äîíó Ñîîáùåíèé: 569 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 359 | Íàâåðõ ##
7 ìàðòà 2014 18:05 Îòíîñèòåëüíî "íå çíàþ ÷òî ñêàçàòü" - ïîñëàë ìàìó ê äàëüíèì ðîäñòâåííèêàì (òî÷íåå îíà ïîåõàëà ñàìà), ÿ åé ðàñïå÷àòàë îáùèé êóñîê äðåâà (îíà åãî çàáûëà), ÿ åé â äîãîíêó ïîñëàëà, äàëà ÷åòêèå ÖÓ íàñòîé÷èâî ïðîñèòü è ïåðåñíÿòü: ñâèäåòåëüñòâî î ðîæäåíèè, áðàêå è ñìåðòè! È îïðîñèòü âñå ÷òî ïîìíÿò! Îíà ñ äåäîì ïîãîâîðèëà, òîò çàïèñàë ñâîèõ ðîäèòåëåé-áàáóøêó-äåäóøêó... äåòåé... è íè ñëîâà ïðî ñåáÿ èëè æåíó... À ïðî "ÿ ÷òî íå ãîâîðèëà?" ýòà ôðàçà âûçûâàåò ó ìåíÿ íåðâíûé òèê, ÷àùå âñåãî ÿ åå ñëûøó îò îòöà, êîòîðûé âîð÷èò, ÷òî ÿ çàíèìàþñü ÒÎËÜÊÎ ìàìèíîé ðîäíåé (íî òàì êàê-òî ëåã÷å èíôà èäåò), è òóò áëàãîäàðÿ äîáðûì ëþäÿì ñ ôîðóìà ÿ ïðèáåãàþ ãîâîðþ: Ïðåäñòàâëÿåøü, ñìîòðè ÷òî íàøëà! - À îí ìíå: Íè÷åãî íîâîãî ÿ îá ýòîì çíàë. - À ïî÷åìó ÿ íå çíàëà? - À ÿ íå ãîâîðèë!?  ---
Âñå äàííûå î ìîèõ ðîäñòâåííèêàõ ïðåäîñòàâëåíû ìíîé ñ ðàçðåøåíèÿ íûíåæèâóùèõ ðîäñòâåííèêîâ è òîëüêî â îçíàêîìèòåëüíûõ öåëÿõ...êàê-òî òàê... | | |
| Bacteriologist
Ñîîáùåíèé: 355
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 147
| Íàâåðõ ##
13 îêòÿáðÿ 2015 14:45 Õýõ...Êàê æå âñå ýòî çíàêîìî. À ÿ íå îïóñòèë ðóêè, ÿ íàñîáèðàë ìíîæåñòâî äîêóìåíòîâ î ñâîèõ ðîäñòâåííèêàõ. È íèêîãäà íèêîìó íå îòêàçûâàþ â ïîìîùè. Åñëè ÷åëîâåê ñàì ïðèõîäèò êî ìíå è îí èíòåðåñóåòñÿ ãåíåàëîãèåé, ÿ ñ íèì ñ óäîâîëüñòâèåì îáùàþñü. Íó à, åñëè íå õîòÿò, òî ÿ íå íàâÿçûâàþñü. Áîã âñå âèäèò è çíàåò, êàêîå áëàãîå äåëî ìû äåëàåì. È äåéñòâèòåëüíî ìíîãèå ëþäè íûíåøíåãî ïîêîëåíèÿ ïëîõî çíàþò, à íåêîòîðûå ñîâñåì íå çíàþò î ñâîèõ ïðåäêàõ è çíàòü íå õîòÿò. ×åñòíî ãîâîðÿ, äî òàêèõ ìíå óæå è äåëà íåò, ïîòîìó ÷òî èõ íå èçìåíèòü. Èõ íóæíî áûëî âîñïèòûâàòü â ñîçíàíèè òîãî, ÷òî êîðíè íóæíî çíàòü è ÷òèòü ïðåäêîâ.
Äîñòîâåðíî óáåäèëñÿ â òîì, ÷òî æèòåëè ìåãàïîëèñîâ íå î÷åíü îõîòíî âñòóïàþò â ïåðåïèñêó ïî ïîâîäó óñòàíîâëåíèÿ ðîäñòâåííûõ ñâÿçåé. ß íåäàâíî ðàçîñëàë ïèñüìà ìîèì îäíîôàìèëüöàì â Ìîñêâå ïî ïî÷òå. Îòêëèêíóëîñü äâîå (ïèñåì 12 áûëî, ïàðó-òðîéêó èç íèõ ÿ ëè÷íî èì â ÿùèêè îïóñêàë). Îäèí-ïåíñèîíåð, ó íåãî êîðíè èç ×åðíèãîâñêîé îáëàñòè, îí î÷åíü çàèíòåðåñîâàëñÿ ìîèìè îòêðûòèÿìè.
Âòîðîé-æåíùèíà, êîòîðàÿ â Îäíîêëàññíèêàõ ðàññêàçàëà íåìíîãî î ïðåäêàõ èç Õàðüêîâñêîé îáëàñòè! Ìîåé ðîäíîé îáëàñòè! Ïîñëå òîãî, êàê ÿ ñòàë çàäàâàòü åé îñòîðîæíûå âîïðîñû, îíà çàêðûëà ñâîé àêêàóíò îò ìåíÿ. Ãðóñòíî, íî ïðàâäà. Áîÿòñÿ ëþäè, áîÿòñÿ.
Äèàìåòðàëüíî ïðîòèâîïîëîæíàÿ ñèòóàöèÿ îêàçàëàñü ñ îòêðûòèåì öåëîãî ðîäîâîãî ñåëà â Õàðüêîâñêîé îáëàñòè, îòêóäà ðîäîì ìîé ïðàäåä! Íàïèñàë â ñåëüñîâåò çàïðîñ, ÷åðåç ìåñÿö ïðèøëî áîëüøîå ïèñüìî ñ óêàçàíèåì àäðåñà íûíå æèâóùèõ ðîäíûõ! Ïîçâîíèë-îòëè÷íî ïîîáùàëèñü, ÿ ïîåõàë òóäà çèìîé 2014 ãîäà.
Óåõàë ÿ îòòóäà èñïîëíåííûé òåïëûõ ÷óâñòâ è ïîïîëíèë ôîòîàðõèâ íîâûìè ôîòîãðàôèÿìè! Òåïåðü ìû ðåãóëÿðíî îáùàåìñÿ è ïëàíèðóåì âíîâü óâèäåòüñÿ!  ñåëå ëþäè ãîðàçäî îáùèòåëüíåå è èíòåðåñóþòñÿ èñòîðèåé. Âñåì óäà÷è è îòêðûòèé! Íå ñäàâàéòåñü!
| | |
| Uasal Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 3
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 5 | Íàâåðõ ##
14 îêòÿáðÿ 2015 18:52 ß ïûòàëñÿ íà îäíîêëàññíèêàõ ðàññïðîñèòü ïðåäïîëàãàåìóþ äàëüíþþ ðîäñòâåííèöó ïðî îáùåãî ïðåäêà, à îíà ìåíÿ çàáàíèëà. ---
***
| | |
smil Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 11978 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9813 | Íàâåðõ ##
15 îêòÿáðÿ 2015 1:23 Uasal íàïèñàë: [q] ß ïûòàëñÿ íà îäíîêëàññíèêàõ ðàññïðîñèòü ïðåäïîëàãàåìóþ äàëüíþþ ðîäñòâåííèöó ïðî îáùåãî ïðåäêà, à îíà ìåíÿ çàáàíèëà.[/q]
Íå îò÷àèâàéòåñü, óâåðåíà, îíà íå åäèíñòâåííàÿ â ðîäó. Îáÿçàòåëüíî íàéäåòñÿ åùå êòî-òî . Ãëàâíîå - ïðîäîëæàòü ñâîè ïîèñêè. Åñëè íàñåëåííûé ïóíêò íå áîëüøîé, âîçìîæíî, â òåõ æå Îäíîêëàñíèêàõ åñòü ãðóïïà ïî ýòîìó íàñåëåííîìó ïóíêòó, ãäå êðàåâåäû ñîáèðàþòñÿ è âàì ïîìîãóò íàéòè äðóãèõ ïðåäñòàâèòåëåé íóæíûõ âåòîê. ---
âñåì êòî èùåò ñâîèõ ïðåäêîâ â ÃÀÑÎ (Ñàðàòîâ) âàì ñþäà -
https://t.me/cifralGASO | | |
|
