Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
История и легенды о греках, евреях, цыганах на Тамбовщине
Среди моей семьи сохранилась легенда, что потомки имеют черные вьющиеся волосы, темные глаза и характерный нос потому, что один (или несколько) из предков был то ли цыганом, то ли еще каким-то инородцем. Но как это предок попал в Тамбовскую губернию...
| Sipsikiarch
Сообщений: 600
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 122
| Наверх ##
20 января 2023 17:02 20 января 2023 17:03 Всем здравствуйте.
Для начала предлагаю всем заинтересованным заполнить что-то вроде анкеты по моему примеру, может быть найдем какую-то закономерность:
1. Уезд - Козловский
2. Волость - Вишневская
3. Населенный пункт - село Вишневое
4. Первое, документально подтвержденное упоминание предков в Тамбовской губернии - 1855 год
5. Имена и фамилии предков: Аифал Яковлев Кулаков и законная жена его Ларисса Петрова
6. Происхождение фамилии, если есть идеи: в Вишневом есть улица Кулаковка, предполагаю, что могли поселиться на ней.
7. Годы рождения: 1805 и 1803
8. Характерные признаки внешности потомков: черные вьющиеся волосы, темные глаза, длинный острый нос, бледная/светлая кожа.
9. На сколько поколений сохранились признаки внешности - 5.
10. Делали ли Вы или Ваши родственники тест ДНК - нет.
11. На фото - моя бабушка и ее брат (правнуки Аифала и Лариссы),
  ---
Ищу информацию о:
Черновых, Карельских (д. Образцово Бронницкого уезда Московской губ.);
Пахомовых, Гришиных, Демешевых (Соболевская волость Пронского уезда Рязанской губ.);
Кулаковых, Николаевых, Пенягиных (с. Вишневое, д. Фроловка Козловского уезда Тамбовской губ.);
Enman, Pander, Brunn | | Лайк (2) |
| 160562
г.Владимир
Сообщений: 566
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 270
| Наверх ##
20 января 2023 19:56 ayus75 написал: [q] У мужчины на фото есть внешнее сходство с актёром Энди Гарсия. Он кубинец. А если говорить серьёзно, то семейные легенды о предках-инородцах часто оказываются испорченным телефоном. Всех чернявых-кучерявых-носатых автоматически записывают в евреи и цыгане, хотя на поверку они могут оказаться чистокровными местными аборигенами. Вместо рассуждений о длине носов и чернявости волос всё же лучше изучать реальные документы, в которых возможно найдётся достоверная историческая информация о происхождении предков.[/q]
Чем мы и занимаемся. С переменным успехом ---
Ищу сведения о Чельцовых,Богомоловых и Мартыновых из Рязанской губ,и сведения о Кораблиных , Нафанайловых ,Николаевых из Самовец Козловского уезда.,Киселевы,Карасевы Владимирская губ .Меленковский уезд | | Лайк (2) |
kosttta Липецк Сообщений: 432 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1002 | Наверх ##
20 января 2023 20:33 20 января 2023 20:35 160562 написал: [q] 1826 год,учащийся Духовного училища,где написано,что он сын умершего священника Якова с.Иловай Рождественское[/q]
В соседней Саратовской епархии в 1820-30х годах встречал много отцов с одной фамилией, а у детей его совершенно другие, которые они получили при поступлении в духовные училища. Встречались случаи, когда у отца-священника и трех его детей - у каждого своя фамилия. ---
Константин
Венценосцевы, Климкины, Сипягины, Шивановы, Левины - Пензенская, Саратовская, Тамбовская губ.
| | Лайк (1) |
| Sipsikiarch
Сообщений: 600
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 122
| Наверх ##
20 января 2023 21:29 ayus75 написал: [q] У мужчины на фото есть внешнее сходство с актёром Энди Гарсия. Он кубинец. А если говорить серьёзно, то семейные легенды о предках-инородцах часто оказываются испорченным телефоном. Всех чернявых-кучерявых-носатых автоматически записывают в евреи и цыгане, хотя на поверку они могут оказаться чистокровными местными аборигенами. Вместо рассуждений о длине носов и чернявости волос всё же лучше изучать реальные документы, в которых возможно найдётся достоверная историческая информация о происхождении предков.[/q]
Коллеги, давайте без спама, пожалуйста. Мы хотим выявить закономерность, если она есть, конечно. Тема в основном для тех, у кого в роду есть такие легенды. И тех, кто хочет нам помочь. ---
Ищу информацию о:
Черновых, Карельских (д. Образцово Бронницкого уезда Московской губ.);
Пахомовых, Гришиных, Демешевых (Соболевская волость Пронского уезда Рязанской губ.);
Кулаковых, Николаевых, Пенягиных (с. Вишневое, д. Фроловка Козловского уезда Тамбовской губ.);
Enman, Pander, Brunn | | |
| Sipsikiarch
Сообщений: 600
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 122
| Наверх ##
20 января 2023 21:51 vyatchanka написал: [q] Аифал имеет цыганские черты лица, на мой взгляд.[/q]
Это не Аифал. Аифал умер в 1883. Это его правнук Николай Андреевич Кулаков. Когда я впервые увидел эту фотографию (до этого я видел дядю Колю в детстве, когда ему было уже за 70), то у меня была первая мысль: "Похож на армянина". Такая характерная внешность сохранилась у 5-ти! поколений, несмотря на то, что смешение шло только с русским населением. ---
Ищу информацию о:
Черновых, Карельских (д. Образцово Бронницкого уезда Московской губ.);
Пахомовых, Гришиных, Демешевых (Соболевская волость Пронского уезда Рязанской губ.);
Кулаковых, Николаевых, Пенягиных (с. Вишневое, д. Фроловка Козловского уезда Тамбовской губ.);
Enman, Pander, Brunn | | Лайк (1) |
| Sipsikiarch
Сообщений: 600
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 122
| Наверх ##
20 января 2023 21:53 >> Ответ на сообщение пользователя 160562 от 20 января 2023 19:17 Очень интересно. От Иловай-Рождественского до Вишневого по прямой всего 30 км. А в Вишневом священника звали Аполлон Магнитский. ---
Ищу информацию о:
Черновых, Карельских (д. Образцово Бронницкого уезда Московской губ.);
Пахомовых, Гришиных, Демешевых (Соболевская волость Пронского уезда Рязанской губ.);
Кулаковых, Николаевых, Пенягиных (с. Вишневое, д. Фроловка Козловского уезда Тамбовской губ.);
Enman, Pander, Brunn | | |
| Sipsikiarch
Сообщений: 600
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 122
| Наверх ##
21 января 2023 13:23 21 января 2023 13:27 Это ничего не меняет.
Поскольку родства с другими Кулаковыми не прослеживается. А моих предков нет в РС ни в 1811, ни в 1850.
Первое упоминание - рождение сына Павла в 1855 году.
Предполагаю, что фамилию взяли местную. То ли по улице, на которой жили, то ли просто распространенную в селе.
Пожалуйста, прекратите спамить.
Тема не для того, чтобы кто-то не заинтересованный в данном вопросе, высказывал свое мнение, а для того, чтобы систематизировать те данные, которые есть у потомков.
Возможно, из этого что-то получится. Возможно - нет. Но не надо нам мешать, ведь мы Вам не мешаем. ---
Ищу информацию о:
Черновых, Карельских (д. Образцово Бронницкого уезда Московской губ.);
Пахомовых, Гришиных, Демешевых (Соболевская волость Пронского уезда Рязанской губ.);
Кулаковых, Николаевых, Пенягиных (с. Вишневое, д. Фроловка Козловского уезда Тамбовской губ.);
Enman, Pander, Brunn | | |
|
