Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Мои сыновья знают родственников до времен Ивана Грозного
О тех, кто отыскал предков, живших 300 лет назад
| vyach23
Сообщений: 4054
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2080
| Наверх ##
19 ноября 2022 18:57 king написал: [q]
vyach23 написал:
[q]
Думаю, у всех. В поколениях так от 10-го до 30-го даже у дворян едва ли можно найти больше.
[/q]
А есть ли в 30 поколении дворяне? Думаю тогда не было дворян как таковых. Я бы назвал их аристократией, а дворяне достаточно "молодой" термин.[/q]
В 10-ом поколении — дворяне. Кто у них там дальше? Дети боярские, дворяне, бояре дружинники, князи. их имел в виду. Года так от 1700 и ниже. Или лучше от 1685. | | |
dobby Минск, Беларусь Сообщений: 5729 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5314 | Наверх ##
19 ноября 2022 19:15 king написал: [q] А есть ли в 30 поколении дворяне? Думаю тогда не было дворян как таковых. [/q]
Когда Адам пахал, а Ева пряла кто тогда был дворянином?  --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | Лайк (7) |
king Тамбовская область Сообщений: 4562 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3779 | Наверх ##
19 ноября 2022 19:23 dobby написал: [q] Когда Адам пахал, а Ева пряла кто тогда был дворянином?[/q]
Сейчас всех метут под одну гребёнку. Те же крестьяне Древнего Египта - откуда взяться христианам до рождения Христа, однако это никого не смущает. Хотя есть религиозно нейтральный термин - земледельцы, но называют именно крестьянами. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11123
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20513
| Наверх ##
19 ноября 2022 19:57 dobby написал: [q] Есть вот "Грозненский рабочий! 1940 года....... [/q]
Ого, сколько! Обязательно посмотрю в ближайшее время, с этого устройства ссылки, увы, не открываются... Огромнейшее Вам спасибо, уважаемый dobby! ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11123
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20513
| Наверх ##
19 ноября 2022 20:21 vyach23 написал: [q] OlegVS написал:
[q]
vyach23 написал:
[q]
30 поколений дадут, ну, сотню имен.
[/q]
[/q]
Думаю, у всех. В поколениях так от 10-го до 30-го даже у дворян едва ли можно найти больше.
[/q]
Я почему спросил... А много Вы знаете дворянских родов в 30 поколений?! Если это роды исторические, выходящие от дворян на владетельные дома, а там рождения, браки и смерти, порой, фиксировались в летописях, хрониках и т.д., то там персон сотни, выходы на "кучу" ветвей. Но таких родов не так и много... У меня по немецким баронам и прочим тамошним дворянам максимум глубины - 26 поколений, сейчас по древу посчитал, но это XII-й, а то и конец XI-го века, достаточно знатных из 150-ти родов ( их не я нашёл, а моя визави, дальняя родственница, общий предок у нас по аглицкой линии - мой пра-пра-пра-дед ) всего два, но там очень много персон, прямых предков, так как в Германии жён найти не так сложно, как у нас… А обычных дворянских родов в 30 поколений на Руси я особо и не вспомню. Приходят на ум навскидку Редедичи, например, да, там с жёнами "напряг", ещё некоторые, Вы их имели в виду?! Так там в древних поколениях, практически ни одной жены и нет… Там на, допустим ( "вычитая" с ранее, чем осьмнадцатый век ) на 20 поколений... 20 персон прямых предков и будет, хорошо, если 21... ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5185 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3815 | Наверх ##
19 ноября 2022 20:37 vyach23 написал: [q] На глубине 10 поколений всех прямых предков без учета редукции — 2^11-2=2046[/q]
Неправильно На глубине 10 поколений всех прямых предков без учета редукции — 2^10=1024 | | |
| vyach23
Сообщений: 4054
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2080
| Наверх ##
19 ноября 2022 20:42 OlegVS написал: [q]
Я почему спросил... А много Вы знаете дворянских родов в 30 поколений?!
[/q]
Я имел в виду не роды в 30 поколений, а предков в 30-м поколении. Женился, например, безродный имярек на представительнице фамилии "потерявшей княжеское достоинство", а таких хватало, вот и предок до 30-го колена. Да и княжны в постпепестроечный петровский период не капризничали. Титул есть, а приданого нет. Пойдешь и за титулярного советника, если замуж невтерпеж. | | Лайк (1) |
| OlegVS
Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 11123
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20513
| Наверх ##
19 ноября 2022 20:47 king написал: [q] dobby написал:
[q]
Когда Адам пахал, а Ева пряла кто тогда был дворянином?
[/q]
Сейчас всех метут под одну гребёнку. Те же крестьяне Древнего Египта - откуда взяться христианам до рождения Христа, однако это никого не смущает.[/q]
На мой взгляд это вопрос чисто терминологический, под "дворянами" мы понимаем служилое сословие, хотя сам термин появился и гораздо позднее. А под "крестьянами" - земледельцев, "смердов", как раньше говорили. А "дворовые" ранее, насколько известно, назывались "холопами" и т.д. Что это меняет?! Главное - понимать суть! Вот, если человек считает, что "дети боярские" - это реально сыновья бояр, которых было "раз-два и обчёлся"... вот это хуже, это непонимание проблемы... Или что "дьяк" – это что-то близкое к дьякону или дьячку, а не государственная должность. Вот в чём хорошо бы не ошибиться, хотя и Высоцкий тот же ошибся таки, помнится: "Дьяки курят ладан…", даже в одной из лучших своих вещей… Но кто в те времена особо в таких тонкостях разбирался?! Ему это простительно, а нам уже, коль скоро мы типа "генеалоги" - нет. ---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских. | | Лайк (1) |
| vyach23
Сообщений: 4054
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2080
| Наверх ##
19 ноября 2022 20:48 19 ноября 2022 20:50 Товарищ Саахов написал: [q]
vyach23 написал:
[q]
На глубине 10 поколений всех прямых предков без учета редукции — 2^11-2=2046
[/q]
Неправильно
На глубине 10 поколений всех прямых предков без учета редукции — 2^10=1024[/q]
Поколение 1. Всех предков: Мама и папа 2^(1+1)-2=2 Поколение 2. Всех предков: 2 дед., 2 баб., папа и мама 2^(2+1)-2=6 Поколение 10. Всех предков: Решите самостоятельно. | | |
3222333 Планета Земля Сообщений: 681 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 750 | Наверх ##
19 ноября 2022 20:56 vyach23 написал: [q] Решите самостоятельно.[/q]
Гыы. Садись, Вовочка - тебе пять.  В МВД счёту обучили? А если себя считать поколением номер 1, то в десятом по счёту поколении сколько прямых предков будет? ---
Шутки кончились | | |
|
