Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîè ìûñëè óíèêàëüíûìè. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íåçàòðîíóòûõ òåì. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç Ïîèñê, òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà, íàïðèìåð: Îáùåíèå >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Îáñóæäåíèÿ >> https://forum.vgd.ru/11/
Êëþ÷åâûå ñëîâà äëÿ ÝÒÎÃÎ ðàçäåëà - ïîôèëîñîôñòâóåì \ ïîðàññóæäàåì! |
×òî ñ÷èòàòü äàòîé "ðîæäåíèÿ" ôàìèëèè?
izx ×åëÿáèíñê Ñîîáùåíèé: 570 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 453 | Íàâåðõ ##
18 àâãóñòà 2020 19:44 Âîçíèêëà òàêàÿ ìûñëü, ïðîñòî ïîðàññóæäàòü, íî, ìîæåò, êàêèå íîðìû åñòü...
Äî íà÷àëà ïðîøëîãî âåêà ó ìóñóëüìàí íå áûëî îò÷åñòâ, à ôàìèëèþ äàâàëè ïî èìåíè îòöà (àíàëîã îò÷åñòâà ïîëó÷àåòñÿ). Ìîé ïðàäåä - Ãàðÿé Ãèçàòóëëèí. Äåä ñòàë Ãàðÿåâ è äàëüøå ôàìèëèÿ òàê è îñòàëàñü. Âîò îçàäà÷èëñÿ, ÷òî ñ÷èòàòü äàòîé "ðîæäåíèÿ ôàìèëèè"? Äåíü ðîæäåíèÿ äåäà èëè äåíü ðîæäåíèÿ ñàìîãî ñòàðøåãî ðåá¸íêà â ñåìüå. Èëè ìîæåò äåíü ðîæäåíèÿ ïðàäåäà? ---
Èùó: Ïàøíèíû, Ñàëàìàòîâû (ñ. Ñóãîÿê), Ìàêàðîâû, Ëåáåäåâû, Êàçàíöîâû\Êàçàíöåâû èç ñ. Ðóññêàÿ Òå÷à (ñåé÷àñ ×åëÿáèíñêàÿ îáë., â 19 âåêå - Øàäðèíñêèé óåçä Ïåðìñêîé ãóáåðíèè). Íàóìåíêî (ïåðåñåëåíöû èç Ïîëòàâñêîé(?) ãóáåðíèè â Áàðíàóëüñêèé óåçä | | |
| Maksim Andreevich
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 9909
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 5178
| Íàâåðõ ##
18 àâãóñòà 2020 21:05 ÈÌÕÎ íèêàêèõ íîðì íåò. Êàê õîòèòå, òàê è ñ÷èòàéòå. Åùå âàðèàíò - ïåðâîå äîêóìåíòàëüíîå óïîìèíàíèå ôàìèëèè. Âåäü íå ñ ðîæäåíèåì äåäà (èëè ñòàðøåãî ðåáåíêà) îíà ïîÿâèëàñü, à òîëüêî ïðè ñîîòâåòñòâóþùåì êîíòàêòå ñ ãîñóäàðñòâîì. izx íàïèñàë: [q] Èëè ìîæåò äåíü ðîæäåíèÿ ïðàäåäà?[/q]
ïðàäåä - ðîäîíà÷àëüíèê ôàìèëèè | | |
izx×åëÿáèíñê Ñîîáùåíèé: 570 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 453 | Íàâåðõ ##
19 àâãóñòà 2020 11:26 Maksim Andreevich íàïèñàë: [q] Êàê õîòèòå, òàê è ñ÷èòàéòå.[/q]
Õîðîøî, ñïàñèáî çà îòâåò  Áóäó ïî äåäó ñ÷èòàòü Ò.ê. åäèíñòâåííàÿ äîêóìåíòàëüíî ïîäòâåðæä¸ííàÿ äàòà - ýòî åãî ðîæäåíèå. Ó ïðàäåäà òîëüêî ãîä, ó ñàìîãî ñòàðøåãî áðàòà äåäà òîæå òîëüêî ãîä, è òî ïðèìåðíî. Äà è ìíå êàæåòñÿ, ÷òî òàê ïðàâèëüíåå áóäåò - îí â "ïðÿìîì" ðîäó ïåðâûé ñ òàêîé ôàìèëèåé ïîÿâèëñÿ. ---
Èùó: Ïàøíèíû, Ñàëàìàòîâû (ñ. Ñóãîÿê), Ìàêàðîâû, Ëåáåäåâû, Êàçàíöîâû\Êàçàíöåâû èç ñ. Ðóññêàÿ Òå÷à (ñåé÷àñ ×åëÿáèíñêàÿ îáë., â 19 âåêå - Øàäðèíñêèé óåçä Ïåðìñêîé ãóáåðíèè). Íàóìåíêî (ïåðåñåëåíöû èç Ïîëòàâñêîé(?) ãóáåðíèè â Áàðíàóëüñêèé óåçä | | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7791 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4407 | Íàâåðõ ##
19 àâãóñòà 2020 11:39 Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî óñòàíàâëèâàòü "äàòû ðîæäåíèÿ" ó ôàìèëèè íåïðàâèëüíî â ïðèíöèïå.
Äåëî õîçÿéñêîå, êîíå÷íî, íî...
Åñòü ðîäîíà÷àëüíèê - äà, òîò, êòî ñòàë ïåðâûì îôèöèàëüíûì íîñèòåëåì.
Íî âîò äàòà...?
Åñòü ïåðâîå - íàéäåííîå èññëåäîâàòåëåì - óïîìèíàíèå â äîêóìåíòå. Ãäå ãàðàíòèÿ, ÷òî íåò áîëåå ðàííèõ äîêóìåíòîâ, åùå íå íàéäåííûõ?
À äî ïåðâîãî óïîìèíàíèÿ â äîêóìåíòàõ, ðîäîíà÷àëüíèêà ìîãëè ýòîé ôàìèëèåé äåñÿòîê ëåò èìåíîâàòü óñòíî...
À èññëåäîâàòåëü-òî ñåáå çàïèñàë "äàòó ðîæäåíèÿ ôàìèëèè", ìîæåò, ïî íåé äàæå ãîäîâùèíû ñ÷èòàòü áóäåò èëè äåíü ðîæäåíèÿ ðîäà îòìå÷àòü - íî ïî ñóòè ôèêöèÿ... ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
Lys Ëèñè÷àíñê, Óêðàèíà Ñîîáùåíèé: 1797 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 1904 | Íàâåðõ ##
19 àâãóñòà 2020 12:06 ß òîæå íå ñ÷èòàþ íóæíûì óñòàíàâëèâàòü äàòó ðîæäåíèÿ ôàìèëèè.  êðàéíåì ñëó÷àå, ìîæíî ñ÷èòàòü ïîêîëåíèÿ, ñêîëüêî ôàìèëèÿ èñïîëüçóåòñÿ. Âñå èñêëþ÷èòåëüíî îò âàøèõ ïðåäïî÷òåíèé.
Èëè åùå òàêîé âàðèàíò: êîãäà ïðîçâèùå ñòàëî ôàìèëèåé? À âåäü ïðîçâèù ìîãëî áûòü íåñêîëüêî è ñîîòâåòñòâåííî íåñêîëüêî ôàìèëèé ìîãëî èñïîëüçîâàòüñÿ ïàðàëëåëüíî, ïîêà îäèí âàðèàíò îêîí÷àòåëüíî íå âûòåñíèò äðóãèå. Ó ìåíÿ â ðîäó áûë èìåííî òàêîé âàðèàíò. Ïðåäîê (îê. 1720 - 1770/1782) íàðÿäó ñ ôàìèëèåé (Ëûñåíêî) èñïîëüçîâàë ïðîçâèùå (Ïóðäà). Åãî äåòè óæå èñïîëüçîâàëè äâà âàðèàíòà ôàìèëèè - Ëûñåíêî è Ïóðäà/Ïóðäåíêî. Âòîðîé âàðèàíò èñïîëüçîâàëñÿ èñêëþ÷èòåëüíî â öåðêîâíûõ äîêóìåíòàõ è îñòàëñÿ â íàçâàíèè òîïîíèìà. Îêîí÷àòåëüíî âûøåë èç óïîòðåáëåíèÿ îðèåíòèðîâî÷íî â 1860-õ ãã. Òàê âîò, åñëè áû çà ñåìüåé îñòàëñÿ áû âòîðîé âàðèàíò, òî ÿ áû ñ÷èòàë 9 (èëè 10, åñëè ñ÷èòàòü ýòîãî ñàìîãî ïðåäêà-íîñèòåëÿ ïðîçâèùà) ïîêîëåíèé ïðèìåðíî ñ ñåðåäèíû 18 âåêà, à òàê êàê â ñåìüå çàêðåïèëñÿ ïåðâûé âàðèàíò, òî ìîæíî ñ÷èòàòü ìèíèìóì ñ êîíöà 18 âåêà è íå ìåíåå 11 ïîêîëåíèé (òàê êàê îêîí÷àíèå -åíêî ãîâîðèò, ÷òî îòåö ïðåäêà áûë êàê ìèíèìóì Ëûñûé, ëèáî òîæå óæå íîñèë ôîðìó ôàìèëèè Ëûñåíêî).
Âîò òàêèå ìûñëè âñëóõ. ---
Ëûñåíêî Êèõòåíêî Ïðèëèïêî Áîðîâñêîé Îñû÷åíêî Êîðîòêèé (Ëóãàíñê.îáë Íîâîàéäàð. ð-í Ñìîëÿíèíîâî), Ëûñàêîâ Ëûñàê (Ïóðäîâêà, Ãàâðèëîâêà), Âåðåòÿííèêîâ (Ãðå÷èøêèíî), Êîíäðàòîâ, Ðþìøèí (Êóðñê.îáë Çîëîòóõèí. ð-í Ïå÷êè, Ðîäèòåëüñêîå), Áîêîâ (¸øåíñêàÿ), Ìàðêîâ (Îñèôüåâî). | | |
| Maksim Andreevich
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 9909
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 5178
| Íàâåðõ ##
19 àâãóñòà 2020 14:28 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] À èññëåäîâàòåëü-òî ñåáå çàïèñàë "äàòó ðîæäåíèÿ ôàìèëèè", ìîæåò, ïî íåé äàæå ãîäîâùèíû ñ÷èòàòü áóäåò èëè äåíü ðîæäåíèÿ ðîäà îòìå÷àòü - íî ïî ñóòè ôèêöèÿ...[/q]
Àíàëîãè÷íî ëþáûå äàòû îñíîâàíèÿ äðåâíèõ ãîðîäîâ (íàïðèìåð, Ìîñêâû) - ôèêöèÿ, íî ìåæäó òåì èñïîëüçóþòñÿ è íè÷åãî ñòðàøíîãî â ýòîì íåò. Lys íàïèñàë: [q] ß òîæå íå ñ÷èòàþ íóæíûì óñòàíàâëèâàòü äàòó ðîæäåíèÿ ôàìèëèè.[/q]
Ó ìåíÿ, íàïðèìåð, ïî ïðÿìîé ìóæñêîé ëèíèè áûëè áåñôàìèëüíûå êðåñòüÿíå è ïåðâîå óïîìèíàíèå ôàìèëèè (íå ñâÿçàíî ñ îò÷åñòâîì) ïîÿâèëîñü òîëüêî â íà÷àëå 20 âåêà. Òàê ÷åãî ïëîõîãî, åñëè ÿ íàïèøó, ÷òî ïåðâîå äîêóìåíòàëüíîå óïîìèíàíèå ôàìèëèè îáíàðóæåíî â äîêóìåíòå 19ÕÕ ãîäà? Ïî äðóãîé ëèíèè ïðåäîê ïîëó÷èë ôàìèëèþ (òîæå íå ñâÿçàíà ñ îò÷åñòâîì) â 1850-60-õ ãîäàõ ïðè ïðèçûâå â àðìèþ. Ïîòîì ôàìèëèÿ ó ïîòîìêîâ "ïðîïàäàåò" è ïîÿâëÿåòñÿ îïÿòü æå â íà÷àëå 20 âåêà. Çàòåì âîîáùå ìåíÿåòñÿ íà äðóãóþ. | | |
|
