Берсеменовские - Крыловы - Генеалогический форум ВГД. Тема №113696

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Пост №5.

Оказалось, что старший брат Серафимы Петровны Магницкой – Александр Петрович Крылов после окончания НПУУ обучался в НДС. Однако в 1837 году покидает он стены этого учебного заведения. Важно, что записан Александр сыном бывшего священника из села Кемары Княгининской округи Петра Стефанова. Следовательно, отец скончался рано, не дожив и до 40 лет. (ЦАНО. Ф.570. Оп. 557. Д.166).

***
Сын дьячка Стефана Иванова (дядя Серафимы Петровны) из села Берсеменово Нижегородской округи) Матвей Крылов, обучался в ДУ с 15.01.1819 года, затем в НДС. Был доброго поведения и слабых способностей. Однако в 1825 году выбыл из низшего отделения семинарии в Епархиальное ведомство (ЦАНО. Ф. 570. Оп.556. Д.191).

***
Из этого же села обучался в НДУ Берсеменовский Виктор, 12 лет, сын умершего пономаря Леонтия Васильева. Выбыл из низшего отделения 2-го класса в 1851 году по прошению. (ЦАНО. Ф.570.Оп.558. Д.21).
Вероятно, относился он к иному роду Берсеменовских.

Пост №6.

Семья деда и бабушки Серафимы Петровны.

Данные предоставлены lilenkov

Стефан Иванов, около 1777 г.р., на 8 Ревизию (1833 год), дьячок при Рождественской церкви села Берсеменово.
Жена: Дарья Дмитриева, около 1779 г.р.
Дети:
1. Петр Берсеменовский (ок. 1797 г.р.)
2. Елена, (ок. 1800 г.р.)
3. Пелагея и Василий (ок. 1802 г.р.)
5. Доримедонт, (ок. 1804 г.р.)
6. Матфей Крылов, (ок. 1808 – после 1888)
7. Иван Берсеменовский (ок. 1815 г.р.)

Два сына - старший и младший получили фамилию Берсеновский, один стал Крыловым. Неизвестно какая фамилия была дана Василию Стефанову и Доримедонту Стефанову.

***

Дополнение от 12.03.2021.

Некрополь. Стр. 471.

Село Вад. Покровская церковь.

4) иерей Андрей Матв(еевич) Крылов ум. в 1907 году".

Возможно, речь идет о сыне Матвея Степановича Крылова.

Пост №7.

Семья Серафимы Петровны (ок. 1823 г.р.) до замужества.

Отец - Петр Стефанов Берсеменовский, (ок. 1797 г.р.)

Согласно Ведомости о студентах НДС за 1817 год (ЦАНО. Ф. 570. Оп. 556. Д. 63), выбыл к Успенской церкви села Чуфарово Сергачской округи диаконом. Следовательно, был уже женат. Служил по месту определения или в другом селе пока не установлено. В связи с эти не ясно, где искать запись в МК о рождении Серафимы Петровны. В 1828 году записан как священник села Кемары. В обоих документах указан, как сын дьячка села Берсеменово Стефана Ивановича (Крылова).

Мать - Наталия Осипова, (ок. 1801 г.р.). На 1837 год числится вдовой. В 1839 году проживала в селе Кемары. Находилась на собственном содержании, получая 10 руб пенсии из духовного попечительства. В 1850 году записана в селе Казаково при зяте - священнике Ф.А. Астреине.

Братья:
Александр Крылов (ок 1820 г.р.);
Дмитрий (ок. 1827 г.р.), на 1839 год обучался в НПУУ во 2 классе, находился на казенном содержании;
Николай (ок. 1833 г.р.)

Сестры:
Мария (ок 1819 г.р.), в замужестве Астреина
Ольга (ок. 1831 г.р.)

Алфавитный список учеников Нижегородской духовной семинарии на 1766 год:
... Кармазинский Семен, 15 лет, отец – Подгорного Стана села Шелокши дьячок Иван Семенов.

Обсуждение №1.

Александр Олегович, Вы давно и успешно занимаетесь изучением клира, служившего при храмах сел Берсеменово и Шелокша. В связи с этим считаю уместным выложить представленную Вами цепочку родственных связей между членами клира, полученную при переписке:

«Хотелось бы мне верить в то, что отцом Стефана Иванова (Крылова} был Иван Петров, служивший на 1782 год дьячком в Берсеменово. Отцом же Ивана Петрова был Пётр Семенов (на 1782 год священник с.Берсеменова). Также возможно, что отцом Петра был Семён Тимофеев (на 1723 год дьякон с. Берсеменова) Известно, что у Семена были сыновья Андрей (1714 г.р.) и Иван (1728 г.р.).»

Что меня смущает?! Выше представлены интересные и весомые документы из РГАДА, но как много в них несоответствий.

Так, первый представитель, Тимофей Иванов упоминается в 1716 году, как «поп Тимофей Иванов 55, у него жена Оксинья Гарасимова 60, да сын дьякон Семен 22».

Однако далее он и его сын записаны: «поп Тимофей Иванов– с 12.12.1719 г., … диакон Семен Тимофеев– с 12.12.1719 г.», как служащие в этой церкви с 1719 года.

В 1720 году «поп Тимофей Иванов 70, дьякон Семен Тимофеев 30», т.е. спустя 4 года поп Тимофей Иванов постарел сразу на 15 лет, а его сын Семен Тимофеев на 8 лет.

Одним словом – путаница! Несомненным остается лишь тот факт, что при Рождественской церкви села Берсеменово служили поп Тимофей Иванов и его сын диакон Семен Тимофеев.

В конечном итоге получается, что Крыловы - Берсеменовские и Кармазинские имели общего предка – Тимофея Иванова.

Надеюсь, что правильно поняла Вашу мысль.

Пост №8.

Александр Петрович Крылов
(родной брат Серафимы Петровны)

= 1837 год. ЦАНО. Ф.570. Оп. 557. Д.166. – Ведомость об учениках НДС за 1837 – 1838 годы.

Крылов Александр Петрович, выбыл в 1837 году – праздный.
Отец: Княгининская округа, село Кемары, бывший священник Петр Стефанов.

= 1888 год. ЕАК. Стр. 756.

468/552. Лукояновский уезд, село Новоселки, церковь деревянная во имя Св. Архистратига Божия Михаила, построена в 1756 году, однопрестольная.

Священник В. Анненков, 33 лет, из 1 кл. семинарии, на службе с 1879 года.

Псаломщик А.П. Крылов, 67 лет, из низшего отделения семинарии, на службе с 1837 года.

Прихожан: муж. пола 1130, жен. пола 1255
Церковной земли 34 и ½ десятины. Дома у причта собственные.

Сведений об иных детях священника Петра Стефанова – сыновьях Дмитрии и Николае, дочери Ольги - не имею.

Пост №9.

Доримедонт Степанович Крылов
(Родной дядя Серафимы Петровны)

Был он пятым ребенком в семье дьячка Стефана Иванова и его жены Дарьи Дмитриевой. Появился на свет около 1804 года.

Исходя из редкого имени, в дальнейшем опираюсь на сведения, изложенные в книге М.В. Циркулевой. Представлено в ней 23 носителя фамилии Крылов.

И все же… Упоминается псаломщик Иван Дормидонтович Крылов. Полагаю, что речь идет о сыне Доримедонта Степановича.

1538. Иван Дормидонтович Крылов. Служил при церкви села Кириково Макарьевского уезда. С 1841 г.р., из духовного звания.
В 1860 году окончил высшее отделение Лысковского ДУ. С 1862 года служил псаломщиком в с. Варганы.
В 1884 году перемещен в с. Кириково.
Жена – Мария Ивановна.
Дети – Владимир (священник с. Работки), Алексей (священник), Николай (диакон с. Кекино), Павел (окончил НДС)., Вера, София.
Умер в 1918 году.
Источники: ЦАНО. Ф. 570. Оп. 559. Ед.хр. 126 за 1916 год.
Ф. 1016. Оп.1. Ед хр. 40 за 1919 год.

Далее имеются сведения об его предполагаемых внуках.

1529. Крылов Александр Иванович, 1879 г.р. , сын псаломщика Ивана Дормид. с. Кириково Макарьевского уезда.
Священник Преображенской церкви села Ляпуны Лысковского р-на.
В 1897 году вышел из 1-го класса НДС.
В 1898 – 1902 гг. состоял учителем.
В 1902 году 28 августа Преосвященным Назарием рукоположен в диакона в с. Вершинино к Рождества Христова церкви.
Жена – Александра Васильевна, 1883 г.р.
В 1935 году находился под арестом 1 месяц.
Арестован 17.09.1937 года. Приговорен «тройкой» к ВМН. Расстрелян 20.11.1937.

1535. Крылов Владимир Иванович, 1882 г.р., сын псаломщика Ивана Дормид. с. Кириково Макарьевского уезда.
В 1903 году окончил полный курс НДС. Преосвященным Назарием рукоположен в сан священника 28 августа 1903 года в с. Андрейково Княгининского уезда.
Преосвященным Иоакимом перемещен в с. Гуляево Лукояновского уезда.
С 1907 – 1915 гг. член союза миссионеров, делопроизводитель Б.- Мурашкинского отдел. Братства Свят. Креста.
С 1903 года законоучитель начального училища.
В 1916 году Преосвященным Иоакимом перемещен в с. Работки вторым священником.
Награды: 1909 год – набедренник, 1914 год – скуфья, 1916 год – камилавка.
Жена: Мария Александровна.
Дети: Константин (1904 г.р. 21 мая, учился в Починковском ДУ), Борис (1905 г.р. июня, учился в Починковском ДУ), Александра (1907 г.р. 15 апреля), Серафима (1908 г.р. 1 июня), Антонина (1912 г.р. 5 марта), Леонид (1915 г.р. 5 марта)

1547. Крылов Николай Иванович, 1891 г.р. (1874 г.р.?), сын псаломщика Ивана Дормид. с. Кириково Макарьевского уезда.
Диакон с. Каменки Макарьевского уезда; перемещен в с. Юрино Васильсурского уезда.
Арестован 18.11.1937 года. Приговорен «тройкой» к ВМН. Расстрелян 22.12.1937 года.

gutta57 написал:

[q]

В конечном итоге получается, что Крыловы - Берсеменовские и Кармазинские имели общего предка – Тимофея Иванова.

Надеюсь, что правильно поняла Вашу мысль.
[/q]

Да, Галина Владимировна, правильно, но только в том случае, если данному утверждению придать форму предположения, версии, требующей документального доказательства или опровержения.

Обсуждение №2.

Все так и есть. Указываю - обсуждение (версия), а не дополнение.

Пришлось почитать Вашу тему о Кармазинских. Очень интересная! Главные специалисты по духовному сословию - Марина Иванова и Николай Лавров внесли свою лепту. И Ваши рассуждения заслуживают внимания и признания.

Получается, что родство между Кармазинскими и Берсеменовскими идет по женской линии.

gutta57 написал:

[q]
Дьячок Иван Семенов, 51 лет, иерею Андрею брат родной. Жена его Наталья Семенова, 52 лет, дочь Подгородного стана села Ельни умершего священнического сына, Семена Иванова. У них дочь девица Анисья, 19 лет.
[/q]

Дьячок Дмитрий Ларионов, 22 лет, иерею сын родной.
Жена его Марина Иванова, 22 лет, дочь Подгородного стана села Шелокши дьячка Ивана Семенова.
***
Священник Иван Дмитриев, 28 лет.
Брат – Иван, 14 лет, обучается в семинарии.
Отец – Дмитрий Иларионов, умерший священник с.Семеть Ниж.уез.
Мать – Марина Ивановна, 57 лет
***
КВ 1832 г. Священник Иван Дмитриев Кармазинский, 46 лет, с 1830 года служил в с. Борисово Ниж. у. Жена Александра Терентьевна, 39 л. (дочь Протоиерея с. Яблонька Арз. у. Терентия Кириллова Успенского - я). Дети: Михаил Кармазинский, 17 л. (в УУ), Пераскева 18 л, Алексей 5 л. При нем мать вдова Марина Ив. 72 г.

Рано отошел в мир иной священник Дмитрий Иларионов.

gutta57 написал:

[q]
Получается, что родство между Кармазинскими и Берсеменовскими идет по женской линии.
[/q]

И по мужской тоже...
ф.570, оп.554, д.115 за 1755 г. с. Шелокша - ц. Троицкая
Поп Андрей Семёнов 37 лет (на 744 год здесь же)
Дьячок Иван Семёнов - 28 лет. В ревизию 744 года писан в семинарии учеником. У него дети: Семен 3, Григорий 2, Николай 1/2
Пономарь Иван Семёнов 16 лет (на 744 год писан в этом же селе при отце дьякона Семене Алексееве).

Семен, сын дьячка, в семинарии получил фамилию Кармазинский. Его потомство также расписано в теме "Кармазинские". Нет смысла повторяться.

https://forum.vgd.ru/post/2306/109578/p3339090.htm#pp3339090

Берсеменовские - Крыловы

Нижегородской духовенство