Городжа Николай Калинович
Не могу найти его родителей.
shumilovanata Модератор раздела
Голицыно Сообщений: 277 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 148 | Наверх ##
15 мая 2020 18:59 3 марта 2024 22:44 Уже несколько лет не могу найти сведения о родителях моего деда ГОРОДЖА Николая Калиновича. Деда я никогда не знала, т.к. к моменту моего рождения они с бабушкой развелись и говорить о нем было не принято. На сегодняшний день нет в живых ни его, ни бабушки, ни их детей (моего отца и моих тети с дядей), которые бы могли что-то рассказать, остались только его (деда) невестки, которые, конечно, почти ничего не помнят, т.к. общались с ним очень мало. Что я имею: ФИО: ГОРОДЖА Николай Калинович Дата рождения: 27.07.1918. Место рождения: станица Буденновка, Буденновский район, Донецкая обл., Украина (до Революции - станица Новониколаевская, ныне - г. Новоазовск). Эти сведения я узнала из справки ЗАГСа о смерти деда, эта же информация подтвердилась в партийной анкете из РГАСПИ. Из РГАСПИ и ПермГАСПИ мною получены его партийные документы, откуда и стал известен его трудовой путь (те же самые сведения я получила из ПФ РФ):    1935-1937 станица Буденновка Донецкой области - тракторист совхоза им.Розы Люксембург (документы не сохранились);1937-1939 г. Донецк - электрослесарь шахты "Гладкова" треста "Куйбышевуголь" (документы не сохранились);1939-1942 призван в Армию в г. Чернигов, в партийной анкете он указал: курсант, сержант, старший сержант РК 292 стр.полка (предполагаю, что с наступлением ВОВ он воевал, хотелось бы начать поиск в ЦАМО, но нет точных сведений о подразделении; в Пермском военкомате документы не сохранились, Донецкий и Новоазовский военкоматы пока не ответили, на сайте "Память народа" и т.п. - нет по любым вариантам поиска, регулярно проверяю обновления);1942 г. Кунгур Молотовская обл (ныне Пермский край) (предположительно попал в эвакогоспиталь по ранению. Запрос в филиал военно-медицинских документов ЦАМО в С-Петербурге - "...в картотеке общего учета раненых - не найден, в документах госпиталей г. Кунгура - не найден, для продолжения поиска необходимо указать номер госпиталя или город и дату пребывания там");1942 г. Губаха Молотовская обл (ныне Пермский край) - работал на шахте №4 и №1 (электрослесарь, горный мастер, начальник участка, пом.гл.инженера); Год и место бракосочетания: после 1944 г. Губаха Молотовская обл (ныне Пермский край), жена Паутова Екатерина Александровна 1919 гр, Рождения детей: 1944 г. Виталий, 1946 г. Вера, 1948 г. Вячеслав. 1961 жил в п. Сылва Пермская обл. 1967 жил в г. Пермь (запрос в ГУ МВД по Пермскому краю на форму П1 - заявление на получение, выдачу, замену паспорта - ответ отрицательный, не найден).Дата и место смерти: 08.09.1994 г. Пермь. Вот и все исходные данные. Казалось бы, чего горевать: место и дата рождения известны, от них и пляшем - ищем родителей. НО ДОНЕЦКАЯ ОБЛАСТЬПРОВЕРЕНЫ все сохранившиеся метрические книги станицы Новониколаевской, ее округи, а впоследствии и всей Донецкой области - не найдено ни одной записи о рождении ребенка с фамилией ГОРОДЖА, с отчеством Калинович / Калиновна, с именем Калина: Донецкая обл.: выписки из мк всех похожих фамилий ЗДЕСЬ Однозначно, это не родовое место моих Городжей. Ищу. Мною отправлен запрос в ЗАГС г.Новоазовска (Донецкая обл.) на предмет получения справки о рождении деда (понимаю, что по годам это не совсем ЗАГС, но...), ни отрицательный, ни положительный ответ не получен (запрос обновляется каждые 6 мес). Отправлен запрос в Донецкий архив (с посыльным), на предмет поиска записи о рождении деда в метрических книгах, ответ не получен. __________________________________________ Дед всегда упорно повторял, что он из греков. Однако, в партийных анкетах он указал национальность - украинец; родной язык - русский; свободно владеет украинским языком. Среди азовских греков есть фамилия Караджа и Хараджа, но знаток с форума азовских греков сомневается, что моя фамилия могла так трансформироваться и предположил, что она может относиться, в лучшем случае, к крымским грекам, но как выяснилось позже, это не наш вариант. Тема с греками закрыта, сделан тест - Y-I2a, если и были греки, то не по этой фамильной ветке.В Украине очень много носителей фамилий: Гаража / Горожа, Гаранжа / Горонжа, Гараджа и меньше всего - ГОРОДЖА, значит фамилия трансформировалась совсем недавно (предполагаю 19 в) из какой-то одной из вышеперечисленных фамилий. ИЗ КАКОЙ? ХЕРСОНСКАЯ ГУБЕРНИЯ, С.ИВАНОВКАВ открытых источниках есть упоминание семьи ГОРОДЖА из с.Ивановка Херсонской губ. Я вышла на их потомков, они уверяют, что прадед пришел в Ивановку из какого-то другого места и родил в Ивановке всех своих 5-х детей (первый ребенок родился в 1919 году), потом ушел с семьей в Крым. Все крымские ГОРОДЖА, которых можно найти в открытых источниках - от этого прадеда. Возможно, это и мои родственники, но ОТКУДА ИХ ПРАДЕД ПРИШЕЛ В ИВАНОВКУ? Родилось предположение, что в Ивановке и до прихода этих людей жили "наши". Предположения подтвердились, В ОДНОЙ СЕМЬЕ упоминается 3 варианта фамилии: Гаража - Городжа - Горожа: с.Ивановка: выписки из мк всех похожих фамилий ЗДЕСЬ с. Ивановка (ныне Херсонская обл.) КАК ГУЛЯЛА ФАМИЛИЯ:отец Никифор Павлов Гаража (г.р.ок.1842)– сын Сергей Городжа (г.р.1862) (другой сын Георгий Горожа, дочь Ксения Гаража) – внуки Никита Сергеев Горожа (г.р.1882), Алексий Георгиев Горожа (16.03.1905 ) (других внуков не пишу, их много) – правнуки Филипп Никитин Горожа (г.р.02.07.1911 ) (и другие) НО(!) 2 внука и правнук в советский период (сайты Память народа, Открытый список и тд) – все упоминаются уже под фамилией Городжа: г.р.1882 Никита Сергеевич ГОРОДЖАг.р.1905 Алексей Георгиевич ГОРОДЖАг.р. 1911 Филипп Никитович ГОРОДЖАP.S. На меня вышли потомки Городжей из с.Ивановка, общими усилиями :-) сделаны Y ДНК-тесты, к сожалению, мы не родственники :-( ___________________________________ Дед рассказывал, что во время оккупации его родителей расстреляли фашисты, а старшую сестру повесили, тк она была партийной. Имя старшей сестры, возможно, Мария. К началу войны она уже была замужем и фамилия по мужу нам неизвестна. Хотелось бы надеяться, что у нее был ребенок и он выжил... После войны дед никогда не ездил на Родину, т.к. "там никого не осталось". - В базе Донецкого архива за 1942-1943 гг нет погибших с фамилией Городжа, именем Калина или отчеством Калинович / Калиновна. Эти списки неполные, к сожалению, что сохранилось... Дед вспоминал, что в свою очередь его дед был доктор / фельдшер / некоторые родственники вспоминают, что, возможно, ветеринар... как зацепка... - Проверен "Российский медицинский список" (списки врачей, ветеринаров, зубных врачей, фармацевтов и аптек) - нет моей фамилии. - В "Отчете Новомосковской уездной земской управы" за 1891 г упоминается оспопрививатель "Городжа" из Паньковской волости. ЕКАТЕРИНОСЛАВСКАЯ ГУБЕРНИЯ, НОВОМОСКОВСКИЙ УЕЗД, С. ПАНЬКОВКАМною проверены мк Николаевской церкви с. Паньковка (Новомосковский уезда Екатеринославской губ) - обнаружены оседло проживающие семейства с фамилией Гаража, предполагаемого прадеда (пусть даже с этой фамилией) по имени Калина там нет: с. Паньковка: выписки из мк всех похожих фамилий ЗДЕСЬ Есть план дальнейшего поиска. Постепенно буду делиться результатами ЗДЕСЬ. Если меня читают однофамильцы или носители похожих на мою фамилий: Гараджа, Гаранжа, Горонжа, Гаража, Горожа - прошу Вас, поделитесь со мной информацией о том, где жили Ваши самые "древние" известные Вам предки. Одновременно со своим поиском, помогу найти и Ваших неизвестных предков. 1951 год, г. Губаха семья: дети Вера, Виталий, Слава, жена Екатерина  1955 год, г. Губаха с младшими детьми: Славой и Верой  1955 год д.Куликовка, дети: Вера, Слава, Виталий. Верхний ряд (слева направо): Николай Калинович Городжа, его теща Параскева Степановна (Полыгалова) Паутова, его шурин Николай Александрович Паутов, жена Екатерина Александровна (Паутова) Городжа.  1956 год, г. Губаха, на шахте  1 мая 1960 год, г. Губаха  1960 год, г. Губаха, демонстрация (Николай Калинович - крайний справа) --- Пермская губерния: Власовы (Мт-H15a1b), Поповы (Y-R1a1a1b1a2b3), Ширинкины, Казаковы, Медведевы, Паутовы, Полыгаловы (Mt-U5b2a1a2).
Донецкая обл, станица Ново-Николаевская (ныне г. Новоазовск): Городжа (Y-I2a)
Мой дневник | | Лайк (3) |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4451 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15757 | Наверх ##
16 октября 2020 0:21 17 октября 2020 1:35 shumilovanata написал: [q] В Украине очень много носителей фамилий: Гаража / Горожа, Гаранжа / Горонжа, Гараджа и меньше всего - ГОРОДЖА, значит фамилия трансформировалась совсем недавно из какой-то одной из вышеперечисленных фамилий. ИЗ КАКОЙ? В открытых источниках есть упоминание семьи ГОРОДЖА из с.Ивановка Херсонской губ, я вышла на их потомков, они уверяют, что прадед пришел в Ивановку из какого-то другого места и родил в Ивановке всех своих 5-х детей (первый ребенок родился в 1919 году), потом ушел с семьей в Крым.[/q]
Всё-таки носители фамилии Городжа в ХIX-ХХ веке были, поэтому, на мой взгляд, упираться надо в поиск именно фамилии Городжа, а не созвучных. Например: Городжа Михаил, ранен 28 августа 1914 года. Выбыл: дивизионный лазарет, Место рождения: Подольская губ., Гайсинский уезд, Устьянская вол., Место службы: 75-й пехотный Севастопольский полк, рядовой. Об этом же Михаиле и его ранении в «Именной список.. №41-60». С. 821.На ОБД Мемориал: Городжа Иван Кириллович, 1906 г.р. Место рождения: Теплинский р-н (правильно: Тепликский) с. Лозавато.Сейчас это Тепликский район Винницкой области. На 1906 год - Тепликская волость Гайсинского уезда Подольской губернии. Может, были Городжа - крестьяне Подольской губернии? По крайней мере, на рубеже XIX-XX вв. там определенно какая-то хотя бы одна семья Городжа проживала. Возможно, крестьяне Городжа встретятся в деле: РГИА. Ф. 573. Оп. 28. Д. 1627. Департамент окладных сборов Министерства финансов. О выкупе крестьянами земельных участков. Липковского Г. Г., села Лозоватой. Подольская губерния. Гайсинский уезд. (1896 - 1897). ------------ В 1891 году один из оспопрививателей в Новомосковском уезде Екатеринославской губернии, в Паньковской волости - крестьянин Городжа /инициалы не указаны/. Отчет Новомосковской уездной земской управы Новомосковскому уездному земскому собранию... за 1891 год С. 213.Увидела, что это направление Вы проверяли shumilovanata написал: [q] - В "Отчете Новомосковской уездной земской управы" за 1891 г упоминается оспопрививатель "Городжа" из Паньковской волости. Мною проверены мк Николаевской церкви с. Паньковка (Новомосковский уезда Екатеринославской губ) - обнаружены оседло проживающие семейства с фамилией Гаража, предполагаемого прадеда (пусть даже с этой фамилией) по имени Калина там нет.[/q]
Опубликовали бы здесь, кто именно обнаружен из "оседло проживающих семейства с фамилией Гаража" для полноты картины. ------------- Всевысочайшие приказы, отданные в присутствии ЕИВ Государя Императора ( 1801 год): С. 206 8 октября С. 207.По прошению отставляются от службы: ...Новоингерманландского мушкетерского полка Штабс-Капитан Прокопович 1-й, Поручики: Звериногородский Штабс-Капитаном, Городжа и Костин [без награждения чином], Подпоручик Бакшеев. Так что вполне себе эта фамилия существовала на 1801 год, а не shumilovanata написал: [q] трансформировалась совсем недавно из какой-то одной из вышеперечисленных фамилий. ИЗ КАКОЙ?[/q]
Мне кажется, уход в поиск по фамилиям "Гаража / Горожа, Гаранжа / Горонжа" несколько преждевременен и уводит в сторону. --- С уважением, Ирина. | | Лайк (1) |
elena_krd Сообщений: 6598 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11364 | Наверх ##
16 октября 2020 11:14 Irina Ol написал: [q] Опубликовали бы здесь, кто именно обнаружен из "оседло проживающих семейства с фамилией Гаража" для полноты картины.[/q]
Поддерживаю. И ясность внесет, и время всем сэкономит. К помянутым Ириной носителям фамилии Городжа и локализации их проживания... Были еще такие топонимы. В 1914 в Волынской губ. - к. (колония, колонка?) Городжа.. Словник микротопонимов и микрогидронимов дает в тез краях еще такие вхождения: ГОРОДЖА [ городжа ] поле с . Істок гміна Дубичі - Церковні Пд Польща , що було обгороджене. ГОРОДЖОНА [ городждна ] урочище с . Дубечне Ст В , де садять городину і засівають зерновими культурами . Уупоминания: Irina Ol написал: [q] Всевысочайшие приказы, отданные в присутствии ЕИВ Государя Императора (1801 год): С. 206 8 октября С. 207. По прошению отставляются от службы: ...Новоингерманландского мушкетерского полка Штабс-Капитан Прокопович 1-й, Поручики: Звериногородский Штабс-Капитаном, Городжа и Костин [без награждения чином], Подпоручик Бакшеев.
[/q] Терсинец написал: [q] РГИА, фонд 1151, опись 1, 1823 г., дело 15 Название фонда Департамент гражданских и духовных дел Государственного Совета Заголовок Об отставном артиллерии поручике Степане Гараже и жене его Марфе, судимых за оскорбление земской полиции, а первый, кроме того, за оскорбление словами и действием помещицы Велихевич во время богослужения в церкви Крайние даты 03 января 1823 - 16 февраля 1825 Количество листов 19.[/q]
возможно относятся к одной персоне. Новоингерманландский мушкетерский полк - это Херсонский пехотный полк, при котором своя артиллерия была. --- Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | Лайк (1) |
shumilovanata Модератор раздела
Голицыно Сообщений: 277 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 148 | Наверх ##
18 октября 2020 18:19 >> Ответ на сообщение пользователя Irina Ol от 16 октября 2020 0:21 Ирина, огромное Вам спасибо за отклик и за очень ценные дополнения! [q] Всё-таки носители фамилии Городжа в ХIX-ХХ веке были, поэтому, на мой взгляд, упираться надо в поиск именно фамилии Городжа, а не созвучных.[/q]
Вы совершенно правы, с этого я и начала, составила таблицу всех Городжа, упомянутых в открытых источниках за 19-20 вв. Но начала сбор информации по Городжа все-таки именно с Екатеринославской губернии (современная Донецкая область, ведь там родился (по документам), закончил школу, работал и ушел в Армию мой дед). Только после этого продолжила поиск в других соседних губерниях – современные Херсонская и Днепропетровская области: https://forum.vgd.ru/4131/Конечно, Городжа из Подольской губернии, указанные Вами – в моем «списке ожидания». Благодарю за уточнения в географических названиях - они сбивали с толку. [q] - В "Отчете Новомосковской уездной земской управы" за 1891 г упоминается оспопрививатель "Городжа" из Паньковской волости. Мною проверены мк Николаевской церкви с. Паньковка (Новомосковский уезда Екатеринославской губ) - обнаружены оседло проживающие семейства с фамилией Гаража, предполагаемого прадеда (пусть даже с этой фамилией) по имени Калина там нет.
[/q]
[q] Опубликовали бы здесь, кто именно обнаружен из "оседло проживающих семейства с фамилией Гаража" для полноты картины.[/q]
Опубликовано здесь: https://forum.vgd.ru/4131/114509/[q] Мне кажется, уход в поиск по фамилиям "Гаража / Горожа, Гаранжа / Горонжа" несколько преждевременен и уводит в сторону.[/q]
Не то чтобы ухожу от поиска Городжа... просто изучив (пока) 3 области, с удивлением обнаружила, что фамилии эти гуляли туда – сюда и обратно… а ведь я надеялась по наивности, что записав однажды одну форму фамилии, пусть даже отличную от отцовской, человек шел с ней по жизни, но… с. Ивановка (ныне Херсонская обл.): отец Никифор Павлов Гаража – сын Сергей Городжа (другой сын Георгий Горожа, дочь Ксения Гаража) – внуки Никита Сергеев Горожа , Алексий Георгиев Горожа (других внуков не пишу, их много) – правнуки Филипп Никитин Горожа (и другие) https://forum.vgd.ru/4131/114513/НО(!) 2 внука и правнук в советский период (сайты Память народа, Открытый список и тд) – все упоминаются уже под фамилией Городжа: Никита Сергеевич ГОРОДЖААлексей Георгиевич ГОРОДЖАФилипп Никитович ГОРОДЖАВот такая петрушка... после этого, обращаю внимание на всех. [q] Возможно, крестьяне Городжа встретятся в деле: РГИА. Ф. 573. Оп. 28. Д. 1627. Департамент окладных сборов Министерства финансов. О выкупе крестьянами земельных участков. Липковского Г. Г., села Лозоватой. Подольская губерния. Гайсинский уезд. (1896 - 1897).[/q]
Ирина, большое спасибо за подсказку! --- Пермская губерния: Власовы (Мт-H15a1b), Поповы (Y-R1a1a1b1a2b3), Ширинкины, Казаковы, Медведевы, Паутовы, Полыгаловы (Mt-U5b2a1a2).
Донецкая обл, станица Ново-Николаевская (ныне г. Новоазовск): Городжа (Y-I2a)
Мой дневник | | Лайк (1) |
shumilovanata Модератор раздела
Голицыно Сообщений: 277 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 148 | Наверх ##
18 октября 2020 18:31 >> Ответ на сообщение пользователя elena_krd от 16 октября 2020 11:14 Елена, спасибо за отклик! [q] Опубликовали бы здесь, кто именно обнаружен из "оседло проживающих семейства с фамилией Гаража" для полноты картины.[/q]
Опубликовано здесь: https://forum.vgd.ru/4131/114509/И все остальное в этом разделе: https://forum.vgd.ru/4131/Выкладываю постепенно, времени не хватает У меня все эти наработки в Excel - по фильтрам четко вижу каждую семью, не знаю, в каком виде здесь лучше размещать, чтобы и наглядно и не громоздко, и чтобы для меня было не затратно по времени... В ДЖ все это вносить, конечно, сил не хватит. [q] Словник микротопонимов и микрогидронимов дает в тез краях еще такие вхождения:[/q]
Имеется в виду словарь именно Волынской губернии? [q] Новоингерманландский мушкетерский полк - это Херсонский пехотный полк, при котором своя артиллерия была.[/q]
Спасибо за информацию! --- Пермская губерния: Власовы (Мт-H15a1b), Поповы (Y-R1a1a1b1a2b3), Ширинкины, Казаковы, Медведевы, Паутовы, Полыгаловы (Mt-U5b2a1a2).
Донецкая обл, станица Ново-Николаевская (ныне г. Новоазовск): Городжа (Y-I2a)
Мой дневник | | Лайк (1) |
elena_krd Сообщений: 6598 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11364 | Наверх ##
18 октября 2020 19:37 --- Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
shumilovanata Модератор раздела
Голицыно Сообщений: 277 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 148 | Наверх ##
18 октября 2020 20:47 elena_krd написал: [q] shumilovanata написал:
[q] Имеется в виду словарь именно Волынской губернии?
[/q]
Словник мікротопонімів і мікрогідронімів північно-західної України та суміжних земель / [упоряд. Г. Л. Аркушин]. – Луцьк : РВВ „Вежа”. Волин. держ. ун-ту ім. Лесі Українки, 2006. – Т. 1.: А - К. Волынская в том числе...
[/q]
СПАСИБО, ЕЛЕНА! Это то, что я искала! --- Пермская губерния: Власовы (Мт-H15a1b), Поповы (Y-R1a1a1b1a2b3), Ширинкины, Казаковы, Медведевы, Паутовы, Полыгаловы (Mt-U5b2a1a2).
Донецкая обл, станица Ново-Николаевская (ныне г. Новоазовск): Городжа (Y-I2a)
Мой дневник | | |
Yelena_Ya Москва Сообщений: 910 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 760 | Наверх ##
18 октября 2020 20:55 shumilovanata, здравствуйте! С огромным интересом прочитала вашу историю (и не только в этой ветке). Читала бегло, потому могла пропустить... И всё-таки спрошу: а вы не допускали смены имени/отчества? На любом этапе жизни... Елена --- Ищу... книгу!
Даут (Давид) Дарчиев "Горный поток".
Д. Дарчиев — осетинский поэт, фронтовой друг моего деда Петра Николаевича Яворского. В своё время у дедушки была небольшая военная библиотека, но в силу обстоятельств она оказалась утрачена. Восстанавливаю... | | |
shumilovanata Модератор раздела
Голицыно Сообщений: 277 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 148 | Наверх ##
18 октября 2020 22:25 Yelena_Ya написал: [q] shumilovanata, здравствуйте! С огромным интересом прочитала вашу историю (и не только в этой ветке). Читала бегло, потому могла пропустить... И всё-таки спрошу: а вы не допускали смены имени/отчества? На любом этапе жизни... Елена[/q]
Елена, не дай бог... Но на каком этапе это могло произойти? Даже страшно представить. С другой стороны, в 1946 году он вступил в Партию, тогда все строго было, мне думается, он должен был бы это указать в анкетах... но там все ровно. Это такая у меня надежда.... --- Пермская губерния: Власовы (Мт-H15a1b), Поповы (Y-R1a1a1b1a2b3), Ширинкины, Казаковы, Медведевы, Паутовы, Полыгаловы (Mt-U5b2a1a2).
Донецкая обл, станица Ново-Николаевская (ныне г. Новоазовск): Городжа (Y-I2a)
Мой дневник | | |
Yelena_Ya Москва Сообщений: 910 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 760 | Наверх ##
18 октября 2020 22:55 shumilovanata написал: [q] Елена, не дай бог... Но на каком этапе это могло произойти? Даже страшно представить. С другой стороны, в 1946 году он вступил в Партию, тогда все строго было, мне думается, он должен был бы это указать в анкетах[/q]
А речь не про деда, а про его отца. Не мог он (или ему?) сменить имя? --- Ищу... книгу!
Даут (Давид) Дарчиев "Горный поток".
Д. Дарчиев — осетинский поэт, фронтовой друг моего деда Петра Николаевича Яворского. В своё время у дедушки была небольшая военная библиотека, но в силу обстоятельств она оказалась утрачена. Восстанавливаю... | | |
shumilovanata Модератор раздела
Голицыно Сообщений: 277 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 148 | Наверх ##
18 октября 2020 23:15 Yelena_Ya написал: [q] shumilovanata написал:
[q] Елена, не дай бог... Но на каком этапе это могло произойти? Даже страшно представить. С другой стороны, в 1946 году он вступил в Партию, тогда все строго было, мне думается, он должен был бы это указать в анкетах
[/q]
А речь не про деда, а про его отца. Не мог он (или ему?) сменить имя?
[/q]
А... ну, это мне уж совсем неведомо... На данный момент я не могу найти даже рождение деда. --- Пермская губерния: Власовы (Мт-H15a1b), Поповы (Y-R1a1a1b1a2b3), Ширинкины, Казаковы, Медведевы, Паутовы, Полыгаловы (Mt-U5b2a1a2).
Донецкая обл, станица Ново-Николаевская (ныне г. Новоазовск): Городжа (Y-I2a)
Мой дневник | | |
|