д. Бахарева( Бахаревские хутора)Озерищенская волость
Tiffosa Москва Сообщений: 1008 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 524
| >> Ответ на сообщение пользователя Mila Mudrenova от 29 мая 2025 14:01 С этим Картавцевым не ясно. От кого он пошел. Жил в Бахарево незаконнорожденный от дворовой Авдотьи Вакх, по крестному Петров. Он тоже стал мешанином г. Дорогобужа. Но от него другая фамилия пошла. Не Картавцевы. Надо думать. В ревизиях сына Авдотьи Ивана нет. Ульяна Андреевна, наша родня. Дочь ее Александра, по крестному отцу Ионова (Ион Михайлов), дворовой, отдан в рекруты. --- Ищу потомков дворян Касселей, Арцимовичей, Александровых, Хотяинцевых, Симанских, Ульяниных, проживавших в начале 20-го века в Арзамасском уезде, Нижегородской губернии. | | Лайк (1) |
Mila MudrenovaМодератор раздела  Курск Сообщений: 824 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 13419 | Наверх ##
22 июля 12:33 22 июля 22:30 Ф.1209, оп.1280, 1673 г. стр 0030, столбец 14 Список с грамоты купчей по челобитью Станислава велено ему дать двор Смоленского ямщика Ивана Мозолевского да список с дворов по купчей на проданное от Елистрата Остафьева с женой его Пелагеей внутри города Смоленска двора Станиславу Чижу с женой его Прасковьей схоромные? строения , список с отказных книг оному Станиславу Чижу на остальные крестьянские дворы в Дорогобужском уезде в деревне Чортове да в Бахареве список с грамоты о взятые Дорогобужского уезду с мельницы что под деревней Четова оброчные деньги?. ********************** Ф.1209, оп.128 (7196/1688г.) 9 марта Отпуск грамоты смоленского уезда по делу вдовы шляхтинки Анны Каштофоровой дочери Чижевой с пасынком с падчерицей и сыном да дочерью о справке за ней и за детьми ее после умершего мужа поместья в Дорогобужском уезде в Бобыновском стану сельца что была пустошь Кузяева, да деревней Чертовой да Бахаревки, да в Неговском стану Хомсина? Николы Куровского: да в Ивановском стану Новоселки , Мотовилова с принадлежащими к ним угодьями.
  --- Ищу Леонидовых (Курск,Тула, Шебекино, Субботино); Растегаевых, Аксентьевых (Курск); Черныш(Украина- Слобода Петривка, Санкт-Петербург); Дьячковых,Фролиных, Леоновых, Бороненковых (Смоленская обл.- д.Березовка, д.Шилово, д.Марьино);Пигаревых( д. Колбасовка, Курской губернии) | | Лайк (1) |
ElovkaSmirnov Новичок
Сообщений: 7 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
14 августа 19:04 >> Ответ на сообщение пользователя Tiffosa от 14 июня 2022 13:20 Моя бабушка Смирнова Любовь Степановна родилась в районе Бахарева, или Бахоревских дач, сам точно не знаю, до выселения. Её родителей принудительно выселили когда полигон организовали. Как я понимаю Сырняченков Василий её дядя, оба с Витебской губернии. Но у него было фамилие Сарначенков. Описка? Мать бабушки Комиссарова Варвара, с Лукино, которое рядом со Старосельем, на другом берегу Рясны. Дедушка Смирнов Иван Петрович. Родился в Мясниках. Мать Гусева из Староселья, похоронена в Еловке. Отец Пётр Смирнов - Богданович, землю купил от Татарки до Еловки и Малого Починка. Купчия хранилась очень долго, даже после войны, по словам моей матери была, на фамилие Богданович. Но фамилие прадедушки Смирнов. Родом из Вильно. Были дома у его родителей в Питере и Москве. | | Лайк (1) |
Украинец Сообщений: 276 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 129 | Наверх ##
14 августа 20:49 >> Ответ на сообщение пользователя ElovkaSmirnov от 14 августа 2025 19:04 А как было отчество у Варвары Комиссаровой? У меня тоже была в роду) --- Екатеринославская и Черниговская губернии: Ярошенко, Орловские, Саенко, Губка, Украинец
Смоленская губерния Дорогобужский уезд: Ермилины, Семеновы
Курск-Брянск и Забайкалье (Верхнеудинский уезд): Коновалов,Решетников, Самсонов, | | Лайк (1) |
Tiffosa Москва Сообщений: 1008 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 524
| Наверх ##
15 августа 11:12 15 августа 16:36 >> Ответ на сообщение пользователя ElovkaSmirnov от 14 августа 2025 19:04 Фамилия Смирновы в привязке к населенному пункту мне не знакома. И даже в близлежащих деревнях она не встречалась у старожилов. Они исторически не оттуда, как и Сырняченковы или как их правильное написание. Я просто здесь выписывали фамилии, что мне встречались. Это все, что я могу сказать о них. С деревень под полигон выселяли всех из порядка 10 деревень. Но не просто выкинули на произвол судьбы, а дали компенсацию, что позволило людям переехать в другие деревни, построиться или в Дорогобуж или вообще в другие области. Стране нужны были военные полигоны, она готовилась к войне, и история показала, что не зря готовилась. А людей выселяла, потому что место под полигон (не место самих этих деревушек, а именно место, где его обустраивали) находилось вплотную к местам поселения людей и не дай Бог стрельбой из орудий могло кого то покалечить. Это насчет НАСИЛЬНО выселяли. Так насильно выселяли, что не все сразу и съехали, что пришлось в газете местной писать, поторапливать. Насчет купчих на землю, тут можно не только на семейные легенды полагаться, но и посмотреть фактические документы, а именно: первый выкуп земли у помещиков после 1861 года, и там будет не один крестьянин, гарантирую, а группа крестьян из сельского общества, и второй период - начало 20-го века, когда уже единолично прикупали немного земли, и то брали кредит из Крестьянского банка, обычно размер тех земель не такой был большой. Если Вы заинтересованы найти ту купчую, о которой говорите выше, то можете поработать с соответствующими фондами в Смоленском архиве и/или в РГИА. Да, часть жителей из переселенных деревень переехали в Березовку, и там тоже есть фамилии людей, приехавших из других губерний, но Ваших там нет. Если Вы хотите восстановить родословную своих родных, дойти до ревизий и т.д., то Вам нужно поискать метрики о рождении через удаленный доступ в Смоленском архиве (событие до 1917 г.), записи ЗАГС (1918-1925) в том же архиве (здесь только через запрос в архив, самому приехать в архив или к частнику), если событие произошло позднее 1925 года - в любой местный Ваш ЗАГС. И сначала как новичку - внимательно почитать форум. На многие вопросы уже даны ответы. Удачи в поисках! --- Ищу потомков дворян Касселей, Арцимовичей, Александровых, Хотяинцевых, Симанских, Ульяниных, проживавших в начале 20-го века в Арзамасском уезде, Нижегородской губернии. | | Лайк (2) |
Mila MudrenovaМодератор раздела  Курск Сообщений: 824 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 13419 | Наверх ##
15 августа 13:24 --- Ищу Леонидовых (Курск,Тула, Шебекино, Субботино); Растегаевых, Аксентьевых (Курск); Черныш(Украина- Слобода Петривка, Санкт-Петербург); Дьячковых,Фролиных, Леоновых, Бороненковых (Смоленская обл.- д.Березовка, д.Шилово, д.Марьино);Пигаревых( д. Колбасовка, Курской губернии) | | Лайк (1) |
Mila MudrenovaМодератор раздела  Курск Сообщений: 824 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 13419 | Наверх ##
15 августа 13:59 15 августа 14:00 Кстати, местные жители не смотря на то что подверглись перемещению, не воспринимали появление Полигона, как вселенское зло. Это был приход цивилизации в эти края. Улучшили дорогу от Дорогобужа, появился магазин с хорошим снабжением, клуб. В клубе по выходным были танцы. Многие местные девчата нашли там свои половинки, знакомились с военными и солдатами. Создавали семьи. В общем, как сейчас говорят- "пошла движуха". Всколыхнули сонное царство тех краев с устоявшимися традициями. Реформа это всегда изменение привычного уклада жизни. --- Ищу Леонидовых (Курск,Тула, Шебекино, Субботино); Растегаевых, Аксентьевых (Курск); Черныш(Украина- Слобода Петривка, Санкт-Петербург); Дьячковых,Фролиных, Леоновых, Бороненковых (Смоленская обл.- д.Березовка, д.Шилово, д.Марьино);Пигаревых( д. Колбасовка, Курской губернии) | | Лайк (1) |
Tiffosa Москва Сообщений: 1008 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 524
| Наверх ##
15 августа 14:35 15 августа 14:49 Mila Mudrenova написал: [q] Кстати, местные жители не смотря на то что подверглись перемещению, не воспринимали появление Полигона, как вселенское зло. Это был приход цивилизации в эти края. Улучшили дорогу от Дорогобужа, появился магазин с хорошим снабжением, клуб. В клубе по выходным были танцы. Многие местные девчата нашли там свои половинки, знакомились с военными и солдатами. Создавали семьи. В общем, как сейчас говорят- "пошла движуха". Всколыхнули сонное царство тех краев с устоявшимися традициями. Реформа это всегда изменение привычного уклада жизни.
[/q]
Согласна. И да, знаешь, что такое «насильно выселить»? Это как в 1917 году пришли к помещикам со словами: покинуть сейчас же помещение, а все имущество оставить здесь. А далее идите куда хотите и ищите пропитание где хотите. В случае с полигоном- людям дали время, дали возможность выбрать куда ехать и где селиться, плюс давали компенсацию. Согласись, это другой случай. А те кто сразу не выезжали - ставили под удар свою семью, ибо шальная пуля с полигона могла задеть любого, если хаты стояли в опасной близости, а все люди бегали в близлежащий лесок по грибы и ягоды. Для автора, упомянувшего фразу «насильно выселили» и пока еще не изучавшего историю района, поясню еще раз - Выселяли ВСЮ округу полигона. Он же был артиллерийский. Так что в целях безопасности нужно было переместить население всех деревень в ближайшей округе. Благодаря как раз случаю с полигоном многие подались в большие города, устроились на заводы и дети их уже стали жить не тяжелую жизнь хлебопашца, а получать профессию, заканчивать различные, в том числе высшие учебные заведения. Как произошло в случае моей семьи и их родственников, к примеру. --- Ищу потомков дворян Касселей, Арцимовичей, Александровых, Хотяинцевых, Симанских, Ульяниных, проживавших в начале 20-го века в Арзамасском уезде, Нижегородской губернии. | | |
Mila MudrenovaМодератор раздела  Курск Сообщений: 824 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 13419 | Наверх ##
15 августа 15:44 15 августа 15:55 >> Ответ на сообщение пользователя ElovkaSmirnov от 14 августа 2025 19:04 ГАСО-Смоленск ф.13 оп.5 д.1105 О покупке крестьянином Василием Евдокимовичем Сверняченковым у Крестьянского поземельного банка 22 десятин 1500 саженей земли в Смоленской губернии Дорогобужском уезде в даче сельца Братино ( Бражино?)Волочковской волости 01.09.1909 - 28.10.1911 А не это ли выкупное дело? В написании фамилии и там и там могут быть ошибки. Кстати, можете заказать это выкупное дело частному исследователю Я заказывала, там будет примерный геометрический план купленного земельного надела. https://forum.vgd.ru/post/4120/108285/p5239144.htm#pp5239144
--- Ищу Леонидовых (Курск,Тула, Шебекино, Субботино); Растегаевых, Аксентьевых (Курск); Черныш(Украина- Слобода Петривка, Санкт-Петербург); Дьячковых,Фролиных, Леоновых, Бороненковых (Смоленская обл.- д.Березовка, д.Шилово, д.Марьино);Пигаревых( д. Колбасовка, Курской губернии) | | |
Tiffosa Москва Сообщений: 1008 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 524
| Наверх ##
15 августа 16:35 >> Ответ на сообщение пользователя Mila Mudrenova от 15 августа 2025 15:44 Да, и по карте будет видно, где эта земля располагалась. И какой срок окончательного выкупа у банка. И какие это земли. Овраги, лес и прочее, что под пашню и т.д. --- Ищу потомков дворян Касселей, Арцимовичей, Александровых, Хотяинцевых, Симанских, Ульяниных, проживавших в начале 20-го века в Арзамасском уезде, Нижегородской губернии. | | Лайк (1) |
|
одна десятина — это старая русская единица земельной площади, равная 1,09 га (гектара)