Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

ЧЕЛЯБИНСКАЯ ОБЛАСТЬ

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 171 172 173 174 175 * 176 177 178 179 ... 201 202 203 204 205 206 Вперед →
Модераторы: Ki-Reel, Nilly, US
Ludmilla
скончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!

Ludmilla

Москва
Сообщений: 5768
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1610
В 19 в. Челябинск - уездный город, Оренбургская губерния.
В 2000 г. в Челябинскую область входили следующие районы: Агаповский р-н (центр - с  Агаповка), Аргаяшский (с Аргаяш), Ашинский (г. Аша), Брединский (п Бреды), Варненский (с Варна),  Верхнеуральский (г. Верхнеуральск), Еткульский (с Еткуль), Карталинский (г. Карталы), Каслинский (г. Касли), Катав-Ивановский (г. Катав-Ивановск), Кизильский (с Кизильское), Красноармейский (с Миасское), Кунашакский (с Кунашак), Кусинский (г. Куса), Нагайбакский (с Фершампенуаз),  Нязепетровский (г. Нязепетровск), Октябрьский (с Октябрьское), Саткинский (г. Сатка), Сосновский (с  Долгодеревенское), Троицкий (г. Троицк), Увельский (п Увельский), Уйский (с Уйское), Чебаркульский (г. Чебаркуль), Чесменский (с Чесма).



Комментарий модератора:
i.gif ВНИМАНИЕ
Пожалуйста, по отдельным населенным местам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах. Список населенных мест по Челябинской области большой. Просьба поддерживать порядок в разделе. (По волостям, уездам, районам....пожалуйста)

Julchik16

Сообщений: 108
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 73
>> Ответ на сообщение пользователя Helen V от 24 февраля 2023 23:28

Спасибо! Подскажите, а данные из областного архива Челябинской области каким образом можно получить? В электронном виде возможно?
ВикторияХегай

Chelyabinsk
Сообщений: 364
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1018
Julchik16

Да, все оцифровано и доступно для просмотра через АИС-Архив ОГАЧО . Заказываете, оплачиваете и самостоятельно ищете своих, сидя на диване. Предоставление удаленного доступа: 7 дней - 308 р.
ОГАЧО, ф. Р2083,описи 1, 2, 3, 4 - Коллекция книг регистрации записей актов гражданского состояния Челябинской губернии. По Челябинску:
Р2083, оп. 1, д. 34 - о рождении нояб.-дек. 1919,
Р2083, оп. 1, д. 35 - алфавитная книга о рождении нояб.1919 - дек.1920
Р2083, оп. 1, дд. 112-119 - о рождении за 1920
Р2083, оп. 2, дд. 19-21 - о смерти 1919
Р2083, оп. 2, дд. 65-72 - о смерти 1920
Р2083, оп. 3, дд. 55-58 - о заключении брака 1919
Р2083, оп. 3, д. 58А - алфавитная книга о заключении брака 1919-1920
Лайк (3)
Helen V

Москва
Сообщений: 6094
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2527

Julchik16 написал:
[q]
данные из областного архива Челябинской области каким образом можно получить? В электронном виде возможно?
[/q]
Для практических целей вам понадобится заверенная архивная копия (ксерокопия с печатью архива).
Лайк (1)
Julchik16

Сообщений: 108
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 73
Добрый день!
Получила доступ к аис-элар. Подскажите, пожалуйста, в чем разница между Алфавитной книгой о рождении(браке) и Книгой записи актов о рождении(браке)?
Julchik16

Сообщений: 108
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 73
Уважаемые форумчане, прошу помощи в распутывании детективной истории.
Мой дед, Короленко Владимир Петрович 11.03.1920, родился в Челябинске (известно из множества написанных им автобиографий). Семейными скелетом в шкафу являлся тот факт, что его отец по документам Короленко Петр Терентьевич (1892) был ему не родным, и взял в жены его мать Веру Вениаминовну Фамилия??? (1897) (известно, что была она была еврейкой и была расстреляна в 1938) то-ли беременной, то-ли с ребенком.
В ОГАЧО, в книгах записи актах о рождении я нашла запись, сделанную со слов матери Веры Вениаминовны Дейч (1897), что у нее родился сын 11.03.1920, отец - Михаил Дейч. Ребенок записан, как Давид Дейч.
По всем признакам (дата, место рождения, ИО и возраст матери, ее род деятельности) у меня есть уверенность, что это именно мой дед.
Вопрос, в какую сторону двигаться дальше?
1. Искать свидетельство о браке Веры Вениаминовны Дейч и Короленко Петра Терентьевича?
2. Искать свидетельство об усыновлении или смене фамилии и имени деда?
Helen V

Москва
Сообщений: 6094
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2527

Julchik16 написал:
[q]
Получила доступ к аис-элар. Подскажите, пожалуйста, в чем разница между Алфавитной книгой о рождении(браке) и Книгой записи актов о рождении(браке)?
[/q]
Алфавитная книга о рождении: пример из головы.
Андреев Иван - запись №100
Афанасьев Петр - запись №50
Белов Сидор - запись №400
и так далее

Метрическая книга:
запись №100. У мещанина такого-то и законной жены его такой-то родился такого-то дня сын Иван, крещен тогда-то. Воспреемники такие-то.

То же самое про браки.
Лайк (1)
Helen V

Москва
Сообщений: 6094
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2527

Julchik16 написал:
[q]
В ОГАЧО, в книгах записи актах о рождении я нашла запись, сделанную со слов матери Веры Вениаминовны Дейч (1897), что у нее родился сын 11.03.1920, отец - Михаил Дейч. Ребенок записан, как Давид Дейч.
[/q]
Очень хорошо, что вы исправили фамилию с ДейГ на ДейЧ.

[q]
(известно, что была она была еврейкой и была расстреляна в 1938)
[/q]
Выяснить, где и когда она была арестована (запрос в местный архив ФСБ), либо в Ленинградский архив ФСБ, если это она:
https://ru.openlist.wiki/%D0%9...%B0_(1897)

Посмотреть в Челябинском архиве вот такое дело:
1 января 1941 г. - 31 декабря 1941 г. Ф. Р792, Оп.92Л, Д.3687 ГУ ОГАЧО Дейч Давид Моисеевич, 1923 г.р.
Мог ли это быть ваш родственник с ошибочной датой рождения? Тогда смена фамилии произошла позднее.
Есть ли в загсовской записи о рождении в 1920 г пометка, что фамилия была изменена на основании такого-то решения...?

Может ли этот человек 1932г р быть сыном вашего Петра Терентьевича?
1 января 1964 г. - 31 декабря 1964 г. Ф. Р792, Оп.38Л, Д.2311 ГУ ОГАЧО Короленко Георгий Петрович, 1932 г.р.
Лайк (1)
Julchik16

Сообщений: 108
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 73
>> Ответ на сообщение пользователя Helen V от 9 марта 2023 23:17

Да, это она. Запрос в ЦГАИПД Спб отправлен, ответа ждать долго.
Получается, что Вера Вениаминовна Дейч родила сына, Давида Дейча. Затем где-то??? и когда-то??? она вышла замуж за Короленко Петра Терентьевича, и они дали ребенку другое фио - Короленко Владимир Петрович.
На сколько регламентирована могла быть такая процедура тогда? Или просто можно было записать со слов. Когда просматривала записи из актовых книг, то попадались записи о детях, рожденных 6-8 месяцев назад. На сколько вероятно, что через некоторое время или в другом городе, так же со слов могли записать ребенка еще раз, но под другим фио??? Документов о рождении в те годы не выдавались, или я ошибаюсь?
Julchik16

Сообщений: 108
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 73
>> Ответ на сообщение пользователя Helen V от 9 марта 2023 23:17
Нет, эти люди с фамилией Дейч не могли быть родственниками
Helen V

Москва
Сообщений: 6094
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2527

Julchik16 написал:
[q]
попадались записи о детях, рожденных 6-8 месяцев назад
[/q]
Не только записей, но и лет.
В записи о рождении ребенка у Веры и Михаила Дейчей написано, что они состоят в браке? Что-то еще о них записано?

Ваша задача - выяснить девичью фамилию Веры. Тогда, независимо от того, кто был отцом ребенка, жившего под именем Владимир Петрович, вы сможете доказать, что это ребенок родился у еврейской матери. Возможно, сведения о ребенке будут в личном деле из ЦГАИПД. Возможно, в следственном деле (его нужно смотреть в любом случае). Возможно, в личном деле Петра Терентьевича.


Julchik16 написал:
[q]
Документов о рождении в те годы не выдавались, или я ошибаюсь?
[/q]
И о рождении, и о браке, и о смерти выдавались документы. А если был брак с Михаилом Дейчем, то затем где-то должен был быть развод.


Julchik16 написал:
[q]
ак же со слов могли записать ребенка еще раз, но под другим фио?
[/q]
По старой справке из роддома? А смысл?
Лайк (1)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 171 172 173 174 175 * 176 177 178 179 ... 201 202 203 204 205 206 Вперед →
Модераторы: Ki-Reel, Nilly, US
Вверх ⇈