Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

ЧЕЛЯБИНСКАЯ ОБЛАСТЬ

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 108 109 110 111 112 * 113 114 115 116 ... 201 202 203 204 205 206 Вперед →
Модераторы: Ki-Reel, Nilly, US
Ludmilla
скончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!

Ludmilla

Москва
Сообщений: 5768
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1610
В 19 в. Челябинск - уездный город, Оренбургская губерния.
В 2000 г. в Челябинскую область входили следующие районы: Агаповский р-н (центр - с  Агаповка), Аргаяшский (с Аргаяш), Ашинский (г. Аша), Брединский (п Бреды), Варненский (с Варна),  Верхнеуральский (г. Верхнеуральск), Еткульский (с Еткуль), Карталинский (г. Карталы), Каслинский (г. Касли), Катав-Ивановский (г. Катав-Ивановск), Кизильский (с Кизильское), Красноармейский (с Миасское), Кунашакский (с Кунашак), Кусинский (г. Куса), Нагайбакский (с Фершампенуаз),  Нязепетровский (г. Нязепетровск), Октябрьский (с Октябрьское), Саткинский (г. Сатка), Сосновский (с  Долгодеревенское), Троицкий (г. Троицк), Увельский (п Увельский), Уйский (с Уйское), Чебаркульский (г. Чебаркуль), Чесменский (с Чесма).



Комментарий модератора:
i.gif ВНИМАНИЕ
Пожалуйста, по отдельным населенным местам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах. Список населенных мест по Челябинской области большой. Просьба поддерживать порядок в разделе. (По волостям, уездам, районам....пожалуйста)

corian55

corian55

Екатеринбург
Сообщений: 4160
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11192

BellaAlla написал:
[q]
...а жить можно было не уезжая с основного места проживания. По всем моим получилось именно так-через где-то года 2 после переселения стали мещанами г. Троицка.(кстати,почти все семьи,кто приехал вместе с моими-также.)
[/q]

Много путаницы в голове. 101.gif
Переселенцы получали матпомощь при переселении. Не переселился - верни!
Второе: после переезда на новое место (где обязательно должен зарегистрироваться) многим переселенцам приходилось платить налоги по месту прежнего проживания - до тех, пор пока не приходили оттуда документы о том, что, выражаясь совр. языком, налогоплательщик ТАМ снят с учета, а ЗДЕСЬ взят на учет.
"...где-то года через 2 после переселения"- абсолютно нормальный срок для того времени для снятия с учета и постановки на учет в налоговом ведомстве по месту нового местожительства. 101.gif
Насчет "стали мещанами". А в каком сословии ваши переселенцы состояли прежде? confused.gif
---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него.
stardub

Сообщений: 111
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 34
anlrey Нашёл в М.К. церквей г. Верхнеуральска с 1873 г. по1902 г.(пока) продолжаю поиск.
---
Ищу сведения о Головизиных и Стародубцевых с. Алексеевка Варненский р-он Челябинской обл.
izx

izx

Челябинск
Сообщений: 566
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 445

corian55 написал:
[q]
Итак...Крестьян вокруг нет, кругом одни казаки. Куда, в какое сословие, записать переселенцев? Правильно! В мещане.
[/q]

Ну тут бы я поспорил 101.gif
Если человек работал, то он должен был платить налоги (подати). Если он работал на земле, т.е. крестьянствовал, то эта земля должна была как-то юридически оформляться. Надо же как-то подати рассчитывать. Мещане же это низший разряд "городских обывателей". Поэтому мещанину землю в пользование земское правление не даст. Ну, не на 100% конечно, но формальных поводов так делать вроде не было.
Юридически все "простые" жители сёл, вернее, НЕ городов, относились к "сельским обывателям". В 1901 году Свод законов различал две группы сельских обывателей:
- крестьяне-собственники и поселяне-собственники
- временнообязанные крестьяне

По правам состояния сельские обыватели составляли низший в государстве класс людей вместе с мещанами. Только над селянами больше "начальства" было - сельского, волостного, земского. Так что, "по-правильному", в МК должно было быть написано, если не крестьянин, то "такого-то села обыватель" или "сельский обыватель", но никак не мещанин. Потому что, записав "селян" в "мещане" их выводили из-под юрисдикции всех вышеперечисленных ведомств. Насколько это было возможно и правомерно в данном случае - не готов сказать.
---
Ищу: Пашнины, Саламатовы (с. Сугояк), Макаровы, Лебедевы, Казанцовы\Казанцевы из с. Русская Теча (сейчас Челябинская обл., в 19 веке - Шадринский уезд Пермской губернии). Науменко (переселенцы из Полтавской(?) губернии в Барнаульский уезд
andrey174u

Москва
Сообщений: 170
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 134

izx написал:
[q]
записав "селян" в "мещане"
[/q]

А вот как объяснить наличие в фонде И13 (переселенческий фонд) записей типа "государственный крестьянин такой-то из губернии такой-то в мещане такой-то губернии,...уезда,...волости"?
---
Как появилась заимка Чаичья Троицкого уезда Оренбургской губернии (конец 19 века).Там жили: Улинский, Шкуров (Шкуро).
с. Скибин Таращанского уезда Киевской губернии. Там жили Волынские-Улинские, Гостинские.
gegrby73

gegrby73

Дальний Восток
Сообщений: 2273
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2685
Крестьяне переходили в мещане, дабы подати не платить, которые отменили для мещан во второй половине 19 века.
Многие крестьяне, записавшись в мещане, продолжали вести крестьянский образ жизни.
---
Краеведение и генеалогия Вилейского уезда. Крестьяне http://vilejski-uezd.by/.
Генеалогия священноцерковнослужителей Тобольской епархии.
Генеалогия крестьян Ялуторовского уезда Тобольской губернии.
Мастеровые Добрянского металлургического завода.
Казаки ОКВ. Уйский станичный юрт.
andrey174u

Москва
Сообщений: 170
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 134
Как-то не укладывается у меня в голове эта неразбериха с мещанами, но что-то в этом есть. Одни записываются в мещане т.к. в казаки не берут, но жить хочется именно в Харлушах. Другие - чтобы подати не платить и жить в н-ской губернии, н-ского уезда, н-ской волости продолжая заниматься хлебопашеством. Одни ими становятся при переселении, другие - только через 2 года после такового. Так ведь в мещане подалось бы ой как много народа. Что-то тут еще было и не только по отношению к государственным крестьянам. Получается, что у переселенцев какая-то "льгота" или особый порядок в этом отношении были...
Наверное dntknw.gif
---
Как появилась заимка Чаичья Троицкого уезда Оренбургской губернии (конец 19 века).Там жили: Улинский, Шкуров (Шкуро).
с. Скибин Таращанского уезда Киевской губернии. Там жили Волынские-Улинские, Гостинские.
corian55

corian55

Екатеринбург
Сообщений: 4160
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11192
В каждом случае, я считаю, надо разбираться отдельно, не стремясь сразу к обобщениям. Взять те же Харлуши. Еще в 1866 году - это "отряд казачьего Оренбургского войска". Живут там исключительно казаки-раскольники (в Харлушах молитвенный раскольничий дом) и казаки, обратившиеся из раскола в единоверие (уже тогда там действует единоверческая церковь). Вся земля - пашня, сенокосы и др. сельхозугодья - закреплена за этими казаками. В 1866 году там 177 дворов (в 1901-м - 176). Уже поэтому можно сделать вывод о некоей замкнутости селения, куда чужакам вход воспрещен. При этом в окрестностях селения, наверняка, была "порозжая" земля - неудобицы, которые не использовались толком. А поскольку земля государственная, то и было решено отдать излишнюю, не используемую землю, переселив на нее крестьян из других губерний. А что произошло дальше - надо изучать документы. Мне лично видится, что переселившись, люди обзавелись домами, начали пахать землю, сеять, а по осени выяснилось, что прокормиться с пашни трудно, а подати платить так и вовсе невозможно. Очень даже может, что gegrby73 прав: не в силах заплатить подать, следует записаться в мещане. А ближайшее мещанское общество - в Челябинске. Жили здесь, в Харлушах, а числились в челябинских мещанах...
---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него.
andrey174u

Москва
Сообщений: 170
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 134
Согласен."Аршином общим не измерить..." Меня вот что в этом всем смущает. Я может и поверхностно вник в тему "мещанства", но вреде как чтоб вступить в мещанское общество нужно было заплатить "вступительный взнос" и, причем порой не маленький.А тут получается все так просто... Ну да ладно. Появятся среди "моих" мещане - будем разбираться индивидуально... ranting_w.gif
---
Как появилась заимка Чаичья Троицкого уезда Оренбургской губернии (конец 19 века).Там жили: Улинский, Шкуров (Шкуро).
с. Скибин Таращанского уезда Киевской губернии. Там жили Волынские-Улинские, Гостинские.
izx

izx

Челябинск
Сообщений: 566
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 445

corian55 написал:
[q]
начали пахать землю, сеять, а по осени выяснилось, что прокормиться с пашни трудно, а подати платить так и вовсе невозможно.
[/q]

Так, давайте определяться. Всё это, пахать и сеять, можно только на правах собственности или аренды земли.

24 ноября 1866 года принят закон «О поземельном устройстве государственных крестьян», по которому за сельскими обществами сохранялись земли, находившиеся в их пользовании на правах «владения» (прямого пользования). Выкуп наделов в собственность был регламентирован законом от 12 июня 1886 года. Платежи были рассчитаны на 49½ лет и в некоторых случаях должны были вноситься до 1931 года, но были прекращены с 1 января 1907 года в рамках столыпинской аграрной реформы.

Т.е. переселенец мог выкупить или арендовать землю у сельского общества. Тогда он становился (или оставался) крестьянином или сельским обывателем.

Крестьянин же, переходя в мещанское общество, должен был отказаться от мирского надела. Для крестьян, не связанных с сельскохозяйственной деятельностью (сапожник, винодел и прочие ремёсла) это, скорее всего, не представляло проблем. Тем более, что мещанское положение было несколько привлекательнее крестьянского. В город (в мещане) "переводились" и бывшие дворовые люди, и стремившиеся к улучшению материального положения отходники, и рабочие, и добившиеся успеха крестьяне-промышленники, и осевшие в городе после прохождения военной службы. Сложнее всех из этого перечня было "отходникам" - они "питались" всё-таки с возделывания земли, только не своей. Но как-то видимо решали этот вопрос.
Самым, наверное, распространённым промыслом для "омещанившихся" крестьян был извоз.

В казачьей же станице нужны были и гончары, и кузнецы. Вот таких в мещане вполне можно было записать.

Поэтому я считаю, что если крестьянин стал мещанином, то он был, по сути, "ремесленником" и ничего не терял при отказе от надела земли.

Как говорится, это моё скромное мнение 101.gif confuse.gif
---
Ищу: Пашнины, Саламатовы (с. Сугояк), Макаровы, Лебедевы, Казанцовы\Казанцевы из с. Русская Теча (сейчас Челябинская обл., в 19 веке - Шадринский уезд Пермской губернии). Науменко (переселенцы из Полтавской(?) губернии в Барнаульский уезд
corian55

corian55

Екатеринбург
Сообщений: 4160
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11192
Игорь, чтобы с чем-то или с кем-то определяться, нужен конкретный предмет. То есть выборка: ФИО мещан, записанных в МК. А также другие формулировки. В тех 27 посторонних дворах кто жил? Если единоверцы, то д.б. записи о рождениях и пр. в МК. Чего не знаю: православных могли записать в МК единоверческой церкви? Наверное, нет.
Другими словами: хочешь знать ответ на какой-то вопрос, засучи рукава и копай вширь и вглубь )))
---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 108 109 110 111 112 * 113 114 115 116 ... 201 202 203 204 205 206 Вперед →
Модераторы: Ki-Reel, Nilly, US
Вверх ⇈