ТЮМЕНСКАЯ ОБЛАСТЬ
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема по Тюменской области (вопросы\ответы)
Yulia Москва Сообщений: 748 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 256 | Наверх ##
4 августа 2003 19:30
--- С уважением,
Юлия Стриганова. | | |
Моначка Омск Сообщений: 155 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 81 | Наверх ##
8 мая 2019 11:59 Konstantin Ivanov написал: [q] Моначка написал:
[q] Есть резолюции отделений №.. и столов №.. Тобольской казен.палаты. Говорят ли эти номера о каких уездах будет идти речь?
[/q]
Нет.[/q]
Спасибо! --- Сапронов, Журавлев, Жерносек, Загородников, Гуйда(-о), Дроздов, Новоселов | | |
Wyszomirsky Шауляй Сообщений: 301 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 261 | Наверх ##
8 мая 2019 14:55 Wyszomirsky написал: [q] придется посмотреть по этой волости другие населенные пункты[/q]
Оказалось, д. Саргина Бронниковской вол. = д. Огрыскова | | |
gegrby73 Дальний Восток Сообщений: 2273 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2686 | Наверх ##
8 мая 2019 15:45 svetlanochka03Любчинова написал: [q] речь о Гневашевых из духовного сословия[/q]
ГУТО государственный архив в городе Тобольске ФИ 156 Оп.2 Д.1983 Разбор священноцерковнослужителей и их детей – 1769 год. священник Лев Корнилиев Гневышев - 1740 г.р.* дьячок Леонтий Корнилиев Гневышев - 1748 г.р.* дьячок Семен Семенов Гневашев - 1744 г.р.* пономарь Яков Гневашев - 1740 г.р.* г.р.* - год рождения вычислен. --- Краеведение и генеалогия Вилейского уезда. Крестьяне http://vilejski-uezd.by/.
Генеалогия священноцерковнослужителей Тобольской епархии.
Генеалогия крестьян Ялуторовского уезда Тобольской губернии.
Мастеровые Добрянского металлургического завода.
Казаки ОКВ. Уйский станичный юрт. | | |
corian55 Екатеринбург Сообщений: 4161 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11229 | Наверх ##
9 мая 2019 19:31 ЦИТАТА Любчинова Долгожитель форума Ольга Уважаемые знатоки Тобольской епархии! В 1845 году основана казачья станица Атбасарская, в 1824 году - станица Кокчетавская. Акмолинская область возникла только в 1868 году. Меня интересует период 1847-1852 год. В это время православные приходы уже были и в Кокчетаве, и в Атбасарской станице, но так как приходы были новые, то первые годы там проводили только крещение и отпевание, а браки не венчали. Меня интересует где могли венчать браки прихожане (преимущественно казаки) церквей Кокчетава и Атбасарской станицы ранее 1851-53 года (В Атбасаре вроде бы с 1853 уже венчали, а в Кокчетаве - с 1851). Неужели ближе Петропавловска не было прихода, где казаки могли венчаться? ЦИТАТА hsl Долгожитель форума не венчали не из-за того, что новые, а потому, что священники в этих приходах были из "черного" духовенства - иеромонахи. Им венчать и исповедовать не полагалось по Синодскому указу от 1768 года. Так, что ищите ближайший приход с " белым " священником. Уважаемый hsl Можете привести хоть один пример (со ссылкой на конкретный архивный документ), когда бы хоть один священник, постриженный в монашество, был послан из монастыря обратно в «мирскую» церковь? --- НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
corian55 Екатеринбург Сообщений: 4161 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11229 | Наверх ##
9 мая 2019 19:32 ЦИТАТА Любчинова Долгожитель форума Ольга А почему в новых приходах священники - иеромонахи? Почему сразу бы "белого" священника не рукоположить, из выпускников семинарии, например? ЦИТАТА hsl Долгожитель форума белому священнику нужны бытовые условия. У него же семья, дети. Какой дурак туда поедет служить. А монах давал обет послушания, мог в землянке или в юрте жить. тяготы и невзгоды - это для него. Откровенная ЧУШЬ! Во-первых, новые церкви открывались не ранее, чем прихожане подпишут «приговор», что хотят иметь церковь и готовы содержать священника «миром», т.е. обеспечить ему всевозможные блага: бытовые и продовольственные. Такая практика повелась еще в 18 веке, а уж в 19-м и говорить не приходится. Во-вторых, после окончания семинарии попробовал бы кто отказаться от назначения духовной консистории туда, куда Макар телят не гонял. В третьих, в священники посвящали женатых, и часто еще не имевших детей… Так что… --- НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | |
corian55 Екатеринбург Сообщений: 4161 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11229 | Наверх ##
9 мая 2019 19:33 Так что, уважаемая Любчинова, Искать разгадку следует в другом направлении. Возможно, что казакам (как военнослужащим) было запрещено венчаться без разрешения атамана (воинского начальства). И для контроля, так сказать, было разрешено венчаться только в Петропавловске (или где еще). Во всяком случае, с венчанием солдат со священников взыскивали весьма строго, если таковое совершалось без разрешения воинского начальника… Не исключено, что причина может быть другой… Вопрос: в тех МК, что вы смотрели, вообще отсутствуют браки? Или браки только казачьи отсутствуют? Может, просто утеряны страницы (часть 2), а оставшиеся в архиве сшили то, что уцелело…
--- НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | Жалоба (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17106 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8663 | Наверх ##
10 мая 2019 9:15 10 мая 2019 9:38 corian55 написал: [q] в тех МК, что вы смотрели, вообще отсутствуют браки?[/q]
Вообще за указанные мной годы (1847-1851/52) отсутствует часть 2 о браках С 1853 года нормальные троечастные метрики Может быть дело в том, что приход уже был образован, а здание церкви еще не было построено и освящено? Может быть в приспособленном для крестин, отпевания и служб помещении нельзя было венчать? Речь идет об отсутствии второй части метрик (о браках) в первые годы существования новых приходов. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
gegrby73 Дальний Восток Сообщений: 2273 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2686 | Наверх ##
10 мая 2019 10:42 corian55 и Любчинова Из клировой ведомости Георгиевской церкви станицы Кокчетавской. 1. Строится с 1847 года на пожертвования покойного советника коммерции Попова – 10 000 руб. асс. 2. Количество притча по штату: священник и причетник из военных. 3. Содержание священноцерковнослужителей: священнику сто рублей серебром в год. 4. Копии метрических книг с 1847 года хранятся в целости. 5. Исповедные росписи с 147 года хранятся в целости. Священник Василий Афанасьев Белозеров, 37 лет, женатый и имеющий детей, служит в данной церкви с 31 августа 1847 года.
Из клировой ведомости Знаменской церкви станицы Атбасарской. 1. Строится тщанием прихожан. 2. Количество притча по штату: священник и два причетника из военных. 3. Содержание священноцерковнослужителей: священник тысяча рублей, двум причетникам по 60 рублей 37,5 копеек ассигнациями в год. 4. Копии метрических книг с 1838 года хранятся в целости. 5. Исповедные росписи с 1838 года хранятся в целости. Священник Алексей Гордеев Орлов, 30 лет, пономарский сын, женатый и имеющий детей, служит в данной церкви с 1848 года.
Как видно, ни каких препятствий для осуществления венчания нет. --- Краеведение и генеалогия Вилейского уезда. Крестьяне http://vilejski-uezd.by/.
Генеалогия священноцерковнослужителей Тобольской епархии.
Генеалогия крестьян Ялуторовского уезда Тобольской губернии.
Мастеровые Добрянского металлургического завода.
Казаки ОКВ. Уйский станичный юрт. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17106 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8663 | Наверх ##
10 мая 2019 11:04 10 мая 2019 12:14 Атбасар gegrby73 написал: [q] Копии метрических книг с 1838 года хранятся в целости. [/q]
Голошубин не указывает год возникновения прихода, а только пишет, что в 1896 году вместо старой обветшавшей церкви построена в Атбасарской станице новая (Знаменская) В справочнике из Омского архива написано, что первая деревянная церковь - Свято-Пантелеймоновская - в Атбасарской станице была построена в 1847 году, а в 1897 году была освящена новая, Знаменская. Метрики в Омске с 1847 года, причем вторая часть о браках в них появляется с 1853 года Так что где могут быть метрики с 1837 по 1846 год - в Казахстане? Или не сохранились? Или в клировых ошибка с 1837 годом? Или ошибка в Омском справочнике с 1847 годом? Кокчетав gegrby73 написал: [q] Копии метрических книг с 1847 года хранятся в целости. [/q]
Голошубин пишет, что Георгиевская церковь была построена в 1850 году В справочнике из Омского архива написано, что Георгиевская церковь была освящена в 1851 году, с 1847 по 1849 год приход Кокчетавского военного заграничного управления укрепления (моя опечатка), метрики есть, но без 2 части о браках С 1851 года уже приход - Георгиевская церковь, метрики полные Предполагаю, что пока приходы были в ведении военного заграничного управления (до 1851-53 г.), там не венчали. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
gegrby73 Дальний Восток Сообщений: 2273 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2686 | Наверх ##
10 мая 2019 11:42 Любчинова написал: [q] В справочнике из Омского архива написано, что первая деревянная церковь - Свято-Пантелеймоновская - в Атбасарской станице была построена в 1847 году, а в 1897 году была освящена новая, Знаменская.[/q]
А служащий в 1849 году священник, написал, что метрики и исповедки имеются с 1838 года. Прикрепил файл. Любчинова написал: [q] Голошубин пишет, что Георгиевская церковь была построена в 1850 году[/q]
Правильно пишет, с 1847 года строилась, а в 1850 году освящена. Священник сразу был назначен, в августе 1847 года, метрики и исповедки вел. Распространенная практика. Любчинова написал: [q] Предполагаю, что пока приходы были в ведении военного заграничного управления (до 1851-53 г.)[/q]
Это где-то написано? В 1849 году они были в ведение Петропавловского ведомства Тобольской епархии.
 --- Краеведение и генеалогия Вилейского уезда. Крестьяне http://vilejski-uezd.by/.
Генеалогия священноцерковнослужителей Тобольской епархии.
Генеалогия крестьян Ялуторовского уезда Тобольской губернии.
Мастеровые Добрянского металлургического завода.
Казаки ОКВ. Уйский станичный юрт. | | |
|
Пожалуйста, по отдельным населенным местам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах. Список населенных мест по Тюменской области большой. Просьба поддерживать порядок в разделе. (По волостям, уездам, районам....пожалуйста)