Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

ТЮМЕНСКАЯ ОБЛАСТЬ

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема по Тюменской области (вопросы\ответы)

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 380 381 382 383 384 * 385 386 387 388 ... 606 607 608 609 610 611 Вперед →
Модераторы: Ki-Reel, Nilly, US
Yulia

Yulia

Москва
Сообщений: 748
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 256



Комментарий модератора:
i.gif ВНИМАНИЕ
Пожалуйста, по отдельным населенным местам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах. Список населенных мест по Тюменской области большой. Просьба поддерживать порядок в разделе. (По волостям, уездам, районам....пожалуйста)

---
С уважением,
Юлия Стриганова.
Моначка

Моначка

Омск
Сообщений: 155
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 81

Konstantin Ivanov написал:
[q]

Моначка написал:
[q]

Есть резолюции отделений №.. и столов №.. Тобольской казен.палаты. Говорят ли эти номера о каких уездах будет идти речь?
[/q]


Нет.
[/q]

Спасибо!


---
Сапронов, Журавлев, Жерносек, Загородников, Гуйда(-о), Дроздов, Новоселов
Wyszomirsky

Wyszomirsky

Шауляй
Сообщений: 301
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 261

Wyszomirsky написал:
[q]
придется посмотреть по этой волости другие населенные пункты
[/q]

Оказалось, д. Саргина Бронниковской вол. = д. Огрыскова
gegrby73

gegrby73

Дальний Восток
Сообщений: 2273
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2686
svetlanochka03

Любчинова написал:
[q]
речь о Гневашевых из духовного сословия
[/q]

ГУТО государственный
архив в городе Тобольске
ФИ 156 Оп.2 Д.1983
Разбор священноцерковнослужителей и их детей – 1769 год.

священник Лев Корнилиев Гневышев - 1740 г.р.*
дьячок Леонтий Корнилиев Гневышев - 1748 г.р.*
дьячок Семен Семенов Гневашев - 1744 г.р.*
пономарь Яков Гневашев - 1740 г.р.*
г.р.* - год рождения вычислен.


---
Краеведение и генеалогия Вилейского уезда. Крестьяне http://vilejski-uezd.by/.
Генеалогия священноцерковнослужителей Тобольской епархии.
Генеалогия крестьян Ялуторовского уезда Тобольской губернии.
Мастеровые Добрянского металлургического завода.
Казаки ОКВ. Уйский станичный юрт.
corian55

corian55

Екатеринбург
Сообщений: 4161
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11229
ЦИТАТА
Любчинова
Долгожитель форума
Ольга
Уважаемые знатоки Тобольской епархии!
В 1845 году основана казачья станица Атбасарская, в 1824 году - станица Кокчетавская. Акмолинская область возникла только в 1868 году.
Меня интересует период 1847-1852 год. В это время православные приходы уже были и в Кокчетаве, и в Атбасарской станице, но так как приходы были новые, то первые годы там проводили только крещение и отпевание, а браки не венчали.
Меня интересует где могли венчать браки прихожане (преимущественно казаки) церквей Кокчетава и Атбасарской станицы ранее 1851-53 года (В Атбасаре вроде бы с 1853 уже венчали, а в Кокчетаве - с 1851). Неужели ближе Петропавловска не было прихода, где казаки могли венчаться?

ЦИТАТА
hsl
Долгожитель форума
не венчали не из-за того, что новые, а потому, что священники в этих приходах были из "черного" духовенства - иеромонахи. Им венчать и исповедовать не полагалось по Синодскому указу от 1768 года. Так, что ищите ближайший приход с " белым " священником.

Уважаемый hsl
Можете привести хоть один пример (со ссылкой на конкретный архивный документ), когда бы хоть один священник, постриженный в монашество, был послан из монастыря обратно в «мирскую» церковь?

---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него.
corian55

corian55

Екатеринбург
Сообщений: 4161
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11229
ЦИТАТА
Любчинова
Долгожитель форума
Ольга
А почему в новых приходах священники - иеромонахи? Почему сразу бы "белого" священника не рукоположить, из выпускников семинарии, например?

ЦИТАТА
hsl
Долгожитель форума
белому священнику нужны бытовые условия. У него же семья, дети. Какой дурак туда поедет служить. А монах давал обет послушания, мог в землянке или в юрте жить. тяготы и невзгоды - это для него.

Откровенная ЧУШЬ!
Во-первых, новые церкви открывались не ранее, чем прихожане подпишут «приговор», что хотят иметь церковь и готовы содержать священника «миром», т.е. обеспечить ему всевозможные блага: бытовые и продовольственные. Такая практика повелась еще в 18 веке, а уж в 19-м и говорить не приходится.
Во-вторых, после окончания семинарии попробовал бы кто отказаться от назначения духовной консистории туда, куда Макар телят не гонял.
В третьих, в священники посвящали женатых, и часто еще не имевших детей…
Так что…
---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него.
corian55

corian55

Екатеринбург
Сообщений: 4161
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11229
Так что, уважаемая Любчинова,
Искать разгадку следует в другом направлении.
Возможно, что казакам (как военнослужащим) было запрещено венчаться без разрешения атамана (воинского начальства). И для контроля, так сказать, было разрешено венчаться только в Петропавловске (или где еще). Во всяком случае, с венчанием солдат со священников взыскивали весьма строго, если таковое совершалось без разрешения воинского начальника…
Не исключено, что причина может быть другой…
Вопрос: в тех МК, что вы смотрели, вообще отсутствуют браки? Или браки только казачьи отсутствуют? Может, просто утеряны страницы (часть 2), а оставшиеся в архиве сшили то, что уцелело…

---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него.
Жалоба (1)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17106
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8663

corian55 написал:
[q]
в тех МК, что вы смотрели, вообще отсутствуют браки?
[/q]

Вообще за указанные мной годы (1847-1851/52) отсутствует часть 2 о браках
С 1853 года нормальные троечастные метрики

Может быть дело в том, что приход уже был образован, а здание церкви еще не было построено и освящено? Может быть в приспособленном для крестин, отпевания и служб помещении нельзя было венчать?
Речь идет об отсутствии второй части метрик (о браках) в первые годы существования новых приходов.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
gegrby73

gegrby73

Дальний Восток
Сообщений: 2273
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2686
corian55
и
Любчинова
Из клировой ведомости Георгиевской церкви станицы Кокчетавской.
1. Строится с 1847 года на пожертвования покойного советника коммерции Попова – 10 000 руб. асс.
2. Количество притча по штату: священник и причетник из военных.
3. Содержание священноцерковнослужителей: священнику сто рублей серебром в год.
4. Копии метрических книг с 1847 года хранятся в целости.
5. Исповедные росписи с 147 года хранятся в целости.
Священник Василий Афанасьев Белозеров, 37 лет, женатый и имеющий детей, служит в данной церкви с 31 августа 1847 года.

Из клировой ведомости Знаменской церкви станицы Атбасарской.
1. Строится тщанием прихожан.
2. Количество притча по штату: священник и два причетника из военных.
3. Содержание священноцерковнослужителей: священник тысяча рублей, двум причетникам по 60 рублей 37,5 копеек ассигнациями в год.
4. Копии метрических книг с 1838 года хранятся в целости.
5. Исповедные росписи с 1838 года хранятся в целости.
Священник Алексей Гордеев Орлов, 30 лет, пономарский сын, женатый и имеющий детей, служит в данной церкви с 1848 года.

Как видно, ни каких препятствий для осуществления венчания нет.
---
Краеведение и генеалогия Вилейского уезда. Крестьяне http://vilejski-uezd.by/.
Генеалогия священноцерковнослужителей Тобольской епархии.
Генеалогия крестьян Ялуторовского уезда Тобольской губернии.
Мастеровые Добрянского металлургического завода.
Казаки ОКВ. Уйский станичный юрт.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17106
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8663
Атбасар

gegrby73 написал:
[q]
Копии метрических книг с 1838 года хранятся в целости.
[/q]

Голошубин не указывает год возникновения прихода, а только пишет, что в 1896 году вместо старой обветшавшей церкви построена в Атбасарской станице новая (Знаменская)
В справочнике из Омского архива написано, что первая деревянная церковь - Свято-Пантелеймоновская - в Атбасарской станице была построена в 1847 году, а в 1897 году была освящена новая, Знаменская.
Метрики в Омске с 1847 года, причем вторая часть о браках в них появляется с 1853 года
Так что где могут быть метрики с 1837 по 1846 год - в Казахстане? Или не сохранились? Или в клировых ошибка с 1837 годом? Или ошибка в Омском справочнике с 1847 годом?

Кокчетав

gegrby73 написал:
[q]
Копии метрических книг с 1847 года хранятся в целости.
[/q]

Голошубин пишет, что Георгиевская церковь была построена в 1850 году
В справочнике из Омского архива написано, что Георгиевская церковь была освящена в 1851 году, с 1847 по 1849 год приход Кокчетавского военного заграничного управления укрепления (моя опечатка), метрики есть, но без 2 части о браках
С 1851 года уже приход - Георгиевская церковь, метрики полные

Предполагаю, что пока приходы были в ведении военного заграничного управления (до 1851-53 г.), там не венчали.

---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
gegrby73

gegrby73

Дальний Восток
Сообщений: 2273
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2686

Любчинова написал:
[q]
В справочнике из Омского архива написано, что первая деревянная церковь - Свято-Пантелеймоновская - в Атбасарской станице была построена в 1847 году, а в 1897 году была освящена новая, Знаменская.
[/q]

А служащий в 1849 году священник, написал, что метрики и исповедки имеются с 1838 года. Прикрепил файл.

Любчинова написал:
[q]
Голошубин пишет, что Георгиевская церковь была построена в 1850 году
[/q]

Правильно пишет, с 1847 года строилась, а в 1850 году освящена. Священник сразу был назначен, в августе 1847 года, метрики и исповедки вел. Распространенная практика.

Любчинова написал:
[q]
Предполагаю, что пока приходы были в ведении военного заграничного управления (до 1851-53 г.)
[/q]

Это где-то написано? В 1849 году они были в ведение Петропавловского ведомства Тобольской епархии.

Прикрепленный файл: 121.JPG
---
Краеведение и генеалогия Вилейского уезда. Крестьяне http://vilejski-uezd.by/.
Генеалогия священноцерковнослужителей Тобольской епархии.
Генеалогия крестьян Ялуторовского уезда Тобольской губернии.
Мастеровые Добрянского металлургического завода.
Казаки ОКВ. Уйский станичный юрт.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 380 381 382 383 384 * 385 386 387 388 ... 606 607 608 609 610 611 Вперед →
Модераторы: Ki-Reel, Nilly, US
Вверх ⇈