Матерновские

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Во какой поворот!
[/q]

Это пока версия. Боюсь со 100-процентной уверенностью не удастся это подтвердить. Но проверю еще раз перепись Ахтырки 1744. В первый раз я еще не знал, что надо Малыша искать. И заодно вообще всех Михаилов Семеновичей выпишу, раз уж пошла такая пьянка. Матерновских в 1744 в Ахтырке нет. Есть пара Машталеров, но с неправильными именами и отчествами и не там, где нужно.

Выписал всех потенциальных Михаилов Семеновичей из переписи Ахтырского полка 1732 года. В 1732 году Михаилу Матерновскому было около 5 лет (согласно ИВ Алексеевки 1768, 1771 и 1773 он 1727 г.р.), либо 3-4 года (в МК Алексеевки запись о смерти 18 января 1779 года указан возраст 50 лет). На 1732 год почти наверняка уже был жив, будем исходить из того, что Михаилу Семеновичу на момент переписи 1732 года было от 1 до 10 лет.

Михаилов Семеновичей с нужным возрастом в Ахтырке 1732 оказалось не так много:

1. Протопоп Семен. У него дети Василей 11, Михайла 6, Алексей 4, Иван 2 лет. (города Ахтырки духовного чину Успенской церкви)
2. Иван Сахно 100. У него сын Семен 50. У Семена дети Яков 7, Михайла 5. (Рядовые казаки города Богодухова)
3. Степан Михайлов сын Бражников 50. У него сын Андрей 5. Братья родныя Семен 25, Дмитрей 20. У Семена дети Михайла 7, Иван 5. (Казаки города Боромля)
4. Семен Моисеев сын Дудник 35. У него дети Степан 12, Василей 9, Еким 6, Матвей 3 лет, Михайла году. (дер. Буймеровка подданные черкасы)
5. Федор Игнатев сын Путрин 30. У него дети Яков 8, Мартин 5. В другой избе брат ево Федоров родной Семен 28. У Семена дети Михайла 7, Конон 4 лет. (Жигайловка, подпомощники).
6. Семен Федоров сын Нетретченко 35. У него дети Михайла 10, Федор 5 лет. (Колонтаев, подпопощники)
7. Семен Кирилов сын Крупченко 35. У него дети Нестер 10, Данила 7 лет, Михайла 6 недель. (Красный Кут, подпопощники)
8. Семен Михайлов сын Перепелица 40. У него дети Лаврин 10, Андрей 9, Михайла 2. (Любовка, казаки).
9. Андрей Савельев сын Шерапов 47. У него дети Григорей 14, Степан 10. Сосед Семен Иванов сын Перепезиок (?) 40. У него сын Михайла 10 лет. (Мурафа, казаки).
10. Семен Кондратов сын Кондратенко 40. У него дети Антон 14, Михайла 9 лет. (Новоселовка, подданные черкасы).
11. Семен Григорьев сын Малыш 30. У него дети Федор 20, Степан 10, Михайла 6, Кирила 5 лет. (Пархомовка, подпомощники)
12. Григорей Зиновев сын Удобной 80. У него дети Максим 20, Дементей 15 да внук Михайла Семенов сын 4 лет. (Пархомовка, подпомощники)
13. Семен Сергеев сын Голушка 50. У него дети Степан 10, Михайла 7 лет. (Писаревка, подданные черкасы Покровского монастыря)
14. Семен Максимов сын Кот 30. У него сын Михайла 10. (Ясенок, подданные черкасы).

Из-за разницы в статусе, исключаем поповича (1), казаков (2, 3, 8, 9) и монастырских крестьян (13). Остаются следующие варианты

4. Семен Моисеев сын Дудник 35. У него дети Степан 12, Василей 9, Еким 6, Матвей 3 лет, Михайла году. (дер. Буймеровка подданные черкасы)
5. Федор Игнатев сын Путрин 30. У него дети Яков 8, Мартин 5. В другой избе брат ево Федоров родной Семен 28. У Семена дети Михайла 7, Конон 4 лет. (Жигайловка, подпомощники).
6. Семен Федоров сын Нетретченко 35. У него дети Михайла 10, Федор 5 лет. (Колонтаев, подпопощники)
7. Семен Кирилов сын Крупченко 35. У него дети Нестер 10, Данила 7 лет, Михайла 6 недель. (Красный Кут, подпопощники)
10. Семен Кондратов сын Кондратенко 40. У него дети Антон 14, Михайла 9 лет. (Новоселовка, подданные черкасы).
11. Семен Григорев сын Малыш 30. У него дети Федор 20, Степан 10, Михайла 6, Кирила 5 лет. (Пархомовка, подпомощники)
12. Григорей Зиновев сын Удобной 80. У него дети Максим 20, Дементей 15 да внук Михайла Семенов сын 4 лет. (Пархомовка, подпомощники)
14. Семен Максимов сын Кот 30. У него сын Михайла 10. (Ясенок, подданные черкасы).

Матерновских, Машталеров или созвучных нет. Крестьян Лесевицких среди найденных Михаилов Семеновичей тоже нет. Одной из возможных зацепок может служить потенциальный старший брат Степан Семенович Моторновский (старше примерно на 2-5 лет). Если это действительно брат (а созвучие Матерновский-Моторновский и уникальность обоих фамилий выглядят очень подозрительно), то есть только два варианта:

4. Семен Моисеев сын Дудник 35. У него дети Степан 12, Василей 9, Еким 6, Матвей 3 лет, Михайла году. (дер. Буймеровка подданные черкасы)
11. Семен Григорьев сын Малыш 30. У него дети Федор 20, Степан 10, Михайла 6, Кирила 5 лет. (Пархомовка, подпомощники)

В Буймеровке разрыв в возрасте слишком большой. Расстояние до Алексеевского, где Матерновские на 1768 год, около 80 километров. Пархомовка подходит идеально - правильная разница в возрасте и правильные возраст обоих братьев. Расстояние до Алексеевского всего 35 километров, это один уезд был и один район сейчас. И, самое главное, в Пархомовке в 1732 проживали минимум три семьи, которые по ИВ 1768 потом оказались в Алексеевском (Мандя, Гутник, Гребенниченко). Вполне возможно, что Малыши тоже переселились в Алексеевку из Пархомовки. Единственное, что рушит эту схему - в переписи Ахтырского полка 1744 года Малышей (или Матерновских и Машталеров) нет ни в Пархомовке, ни в Алексеевском. В Пархомовке есть некий Михаил Семенов сын Бырченко 20 лет с младшим братом Дорофеем. Судя по всему это №12, внук Григория Удобного. Но вот куда подевались все браться Малыши с отцом Семеном понять сложно. Но на данный момент это единственная рабочая версия. Иначе слишком много совпадений (братья Михаил и Степан Семеновичи правильного возраста, переселение их соседей в Алексеевское после 1744 года).

Если эта версия подтвердится, то останется вопрос - как Малыши стали Матерновскими?

Ареал обитания Матерновских до переселения в Приазовье в 1805 году.

В метрике села Георгиевского (Каленниково) Валковского уезда (нынешняя граница Харьковской и Полтавской областей) обнаружена запись о рождении сына будущего переселенца в Приазовье Алексея Михайловича Матерновского.

12 апреля 1795 у подданого черкашенина Алексея Михайлова сына Матерновского и жены его Ксении Емельяновой дочери родился сын Василий.

Восприемниками при крещении выступили жена помещика Михаила Лесевицкого Татьяна Ивановна и его сын Иван.

Не исключено, что у Алексея были особые отношения с Михаилом Лесевицким. На это же указывает, что из всех братьев Матерновских в 1779 году в Староивановку из Алексеевского Лесевицкие перевели одного Алексея (все остальные остались за Зварыкиным и его потомками). В 1785 году при разделе Алексей еще раз отправляется за Михаилом Лесевицким - на это раз в Каленниково. В 1805 году Михаил переводит небольшую часть крестьян, включая опять же Алексея, в Екатеринославскую губернию.

Василий Алексеевич - прадед моего прапрадеда, от него произошли почти все глафировские Матерновские.

webbrave написал:

[q]
Не исключено, что у Алексея были особые отношения с Михаилом Лесевицким.
[/q]

Думаю именно так и было.

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Думаю именно так и было.
[/q]

И только благодаря этому он оказался в Приазовье и, опосредованно, появился на свет я. Иначе жил бы он в Валковском уезде с братьями и сестрами и о море и не думал.

webbrave написал:

[q]
Иначе жил бы он в Валковском уезде с братьями и сестрами
[/q]

То есть по факту, одна из линий Матерновских осталась на Украине. А в соц сетях не искали возможных потомков братьев Алексея в Валковском уезде?

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]

webbrave написал:
[q]

Иначе жил бы он в Валковском уезде с братьями и сестрами
[/q]

То есть по факту, одна из линий Матерновских осталась на Украине. А в соц сетях не искали возможных потомков братьев Алексея в Валковском уезде?
[/q]

Нашел нескольких в Харькове и окрестностях, но в контакт пока не вступал. Жду пока они на меня выйдут. Учитывая непростую политическую ситуацию, очень боюсь, что общение может не задаться. Еще сильно задолго до нынешнего конфликта вышел на четвероюродную родственницу (глафировская ветка). Ее отец-военный, троюродный брат моего деда, служил на Украине, сама она родилась в Киеве и на этом основании считала себя украинкой и потомком запорожских казаков, переселенных на Кубань. Глафировка же в Краснодарском крае, все логично. Пытался ее разубедить, но похоже напрасно. Помнится с каким-то странным апломбом и чуть ли не вызовом она с ходу заявила мне, что "вас это наверное разочарует, но мы никакие не русские". Так ее задело, что я в своём письме ей назвал Матерновских русскими. Причем было это еще в 90-е годы. Что творится в головах у людей сейчас боюсь даже представить. Хочется верить, что мои опасения не обоснованы.

webbrave написал:

[q]
заявила мне, что "вас это наверное разочарует, но мы никакие не русские
[/q]

webbrave написал:

[q]
Жду пока они на меня выйдут
[/q]

Да, это самое верное решение.

webbrave написал:

[q]
Хочется верить, что мои опасения не обоснованы
[/q]

Аналогичная ситуация с родственниками у моей жены. Двоюродные братья живут на Украине, хотя их родители выходцы из Староминской, уехали в СССР. Один нормально относится ко всему, а вот другой считает Россию оккупантом, хотя в паспорте место рождения указано Староминская. И все разговоры и попытки объяснить за что воевали два его деда - пустая трата времени.

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Аналогичная ситуация с родственниками у моей жены. Двоюродные братья живут на Украине, хотя их родители выходцы из Староминской, уехали в СССР. Один нормально относится ко всему, а вот другой считает Россию оккупантом, хотя в паспорте место рождения указано Староминская. И все разговоры и попытки объяснить за что воевали два его деда - пустая трата времени.
[/q]

Во-во. И это близкие родственники. А тут вдруг в моем лице заявится восьмиюродный дядя из Москвы. О чем с ним говорить?

Я бы еще в Алексеевское и Каленниково хотел съездить, места там красивые и совершенно не похожие на Глафировку с Водяной. Густые дубовые леса, много рек. Очень живописно. Думаю у предков был культурный шок, когда они высадились на песчаном безлесном берегу, продуваемом всеми ветрами зимой и невыносимо жарком летом.

Все об истории фамилии Матерновский. Приазовье и не только.