Матерновские

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

webbrave написал:

[q]
Мащанка расположена всего в 10 километрах от Старой Ивановки, вотчины Лесевицких, что само по себе уже намекает на возможную связь Михаила Семеновича Матерновского (род. 1727) и Герасима Семеновича Мартиновского (род. 1722).
[/q]

Склонен думать что Михаил и Герасим братья. И вполне могли принадлежать разным помещикам в округе. Встречал записи " родной брат с семьей продан помещику ****, а оказывается помещик жил по соседству. Или проданы сестре моей **** в таком то году.

webbrave написал:

[q]
Параскева Федоровна, возможно, мать Герасима и вдова умершего до 1768 года Семена Мартиновского.
[/q]

Очень похоже на то, вот доказать как?

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Очень похоже на то, вот доказать как?
[/q]

Искать что-то по Мащанке и Комаровке до 1768. Проблема в том, что в переписях 1744 и 1732 они отсутствуют. А метрик до 1768 год не сохранилось похоже. Или они не каталогизированы и ждут своего часа.

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Склонен думать что Михаил и Герасим братья.
[/q]

Возможно. Тем более, что в записи о смерти в 1779 году Михаил записан, как Мартиновский. Хотя его дети и он сам в 1778 был Матерновские и с 1779 все его потомки только Матерновские и только так. Другое дело, что трансформацию из Матерновского в Мартиновского я понять могу (более распространенная и "логичная" фамилия), а вот наоборот уже сложнее. Ну как, например, если у человека фамилия Карестовский, то его почти всегда "на слух" будут писать Крестовский, но если фамилия Крестовский, то вряд ли ее запишут "Карестовский", разве что по ошибке.

webbrave написал:

[q]
а вот наоборот уже сложнее.
[/q]

Все могло быть. К примеру фамилия Сущенко при переезде в Ростовский уезд стала Сушков, а Коляненко стала Коленчуков, Исаенко вдруг стал Соченко и не какой логикой здесь не объяснить

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]

webbrave написал:
[q]

а вот наоборот уже сложнее.
[/q]

Все могло быть. К примеру фамилия Сущенко при переезде в Ростовский уезд стала Сушков, а Коляненко стала Коленчуков, Исаенко вдруг стал Соченко и не какой логикой здесь не объяснить
[/q]

При созвучии фамилий все-таки логика какая-то должна быть (скажем, малороссийские или великороссийские варианты - Коваль, Коваленко, Ковалев или даже Ковалевский). Если скажем, были Быковы, а стали Осиповы, то это одно, а если из Быковых стали Быковскими - другое. Понятно, что составители метрик и ревизий и не такие кульбиты проделывали с именами и фамилиями наших (почти всегда) неграмотных предков, но при прочих равных я все-таки думаю, что скорее Матерновского записали бы более привычным для уха Мартиновским, чем Мартиновского - Матерновским. Собственно чего далеко за примером ходить - у меня одна боковая ветвь из Матерновских стали Мартыновскими при совесткой власти, т.к. в паспортном столе посчитали, что так правильнее. Еще одна ветвь стали совсем уже экзотическими "Матерновских" на сибирский манер.

Возможно что-то наклевывается.

При очередном просмотре переписи Ахтырского полка 1732 года обратил внимание, что в селе Пархомовка среди казацких подпомошников были как минимум две семьи, которые в 1768 году указаны в ИС Алексеевки 1768 вместе с Михаилом Семеновичем Машталером.

Это Иван Иванов сын Мандой и Влас Григорьев сын Гутник. Стал изучать Пархомовку под лупой и обнаружил там их соседа:

Во дворе Семен Григорьев сын Малыш 30. У него дети Федор 20, Степан 10, Михайла 6, Кирила 5 лет. Итого 5 душ.

Братья Степан и Михаил Семеновичи М. По возрасту точно совпадают со Степаном Семеновичем Моторновским и Михаилом Семеновичем Матерновским. Неужели они это и есть?

По переписи 1744 году Мандой с семьей еще в Пархомовке, Гутник уже в Алексеевке, а вот Семена Малыша с сыновьями нет ни там, ни там. В ревизии Пархомовки 1782 года тоже нет и намека на эту семью. Похоже придется еще раз Ахтырку 1744 изучать под микроскопом. Возможно эти Семеновичи где-то всплывут под другой фамилией.

webbrave написал:

[q]
Братья Степан и Михаил Семеновичи М. По возрасту точно совпадают со Степаном Семеновичем Моторновским и Михаилом Семеновичем Матерновским. Неужели они это и есть?
[/q]

Во какой поворот! Неплохо ваши предки запутали следы. Малыш, Машталер, Матерновский.

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Во какой поворот!
[/q]

Это пока версия. Боюсь со 100-процентной уверенностью не удастся это подтвердить. Но проверю еще раз перепись Ахтырки 1744. В первый раз я еще не знал, что надо Малыша искать. И заодно вообще всех Михаилов Семеновичей выпишу, раз уж пошла такая пьянка. Матерновских в 1744 в Ахтырке нет. Есть пара Машталеров, но с неправильными именами и отчествами и не там, где нужно.

Выписал всех потенциальных Михаилов Семеновичей из переписи Ахтырского полка 1732 года. В 1732 году Михаилу Матерновскому было около 5 лет (согласно ИВ Алексеевки 1768, 1771 и 1773 он 1727 г.р.), либо 3-4 года (в МК Алексеевки запись о смерти 18 января 1779 года указан возраст 50 лет). На 1732 год почти наверняка уже был жив, будем исходить из того, что Михаилу Семеновичу на момент переписи 1732 года было от 1 до 10 лет.

Михаилов Семеновичей с нужным возрастом в Ахтырке 1732 оказалось не так много:

1. Протопоп Семен. У него дети Василей 11, Михайла 6, Алексей 4, Иван 2 лет. (города Ахтырки духовного чину Успенской церкви)
2. Иван Сахно 100. У него сын Семен 50. У Семена дети Яков 7, Михайла 5. (Рядовые казаки города Богодухова)
3. Степан Михайлов сын Бражников 50. У него сын Андрей 5. Братья родныя Семен 25, Дмитрей 20. У Семена дети Михайла 7, Иван 5. (Казаки города Боромля)
4. Семен Моисеев сын Дудник 35. У него дети Степан 12, Василей 9, Еким 6, Матвей 3 лет, Михайла году. (дер. Буймеровка подданные черкасы)
5. Федор Игнатев сын Путрин 30. У него дети Яков 8, Мартин 5. В другой избе брат ево Федоров родной Семен 28. У Семена дети Михайла 7, Конон 4 лет. (Жигайловка, подпомощники).
6. Семен Федоров сын Нетретченко 35. У него дети Михайла 10, Федор 5 лет. (Колонтаев, подпопощники)
7. Семен Кирилов сын Крупченко 35. У него дети Нестер 10, Данила 7 лет, Михайла 6 недель. (Красный Кут, подпопощники)
8. Семен Михайлов сын Перепелица 40. У него дети Лаврин 10, Андрей 9, Михайла 2. (Любовка, казаки).
9. Андрей Савельев сын Шерапов 47. У него дети Григорей 14, Степан 10. Сосед Семен Иванов сын Перепезиок (?) 40. У него сын Михайла 10 лет. (Мурафа, казаки).
10. Семен Кондратов сын Кондратенко 40. У него дети Антон 14, Михайла 9 лет. (Новоселовка, подданные черкасы).
11. Семен Григорьев сын Малыш 30. У него дети Федор 20, Степан 10, Михайла 6, Кирила 5 лет. (Пархомовка, подпомощники)
12. Григорей Зиновев сын Удобной 80. У него дети Максим 20, Дементей 15 да внук Михайла Семенов сын 4 лет. (Пархомовка, подпомощники)
13. Семен Сергеев сын Голушка 50. У него дети Степан 10, Михайла 7 лет. (Писаревка, подданные черкасы Покровского монастыря)
14. Семен Максимов сын Кот 30. У него сын Михайла 10. (Ясенок, подданные черкасы).

Из-за разницы в статусе, исключаем поповича (1), казаков (2, 3, 8, 9) и монастырских крестьян (13). Остаются следующие варианты

4. Семен Моисеев сын Дудник 35. У него дети Степан 12, Василей 9, Еким 6, Матвей 3 лет, Михайла году. (дер. Буймеровка подданные черкасы)
5. Федор Игнатев сын Путрин 30. У него дети Яков 8, Мартин 5. В другой избе брат ево Федоров родной Семен 28. У Семена дети Михайла 7, Конон 4 лет. (Жигайловка, подпомощники).
6. Семен Федоров сын Нетретченко 35. У него дети Михайла 10, Федор 5 лет. (Колонтаев, подпопощники)
7. Семен Кирилов сын Крупченко 35. У него дети Нестер 10, Данила 7 лет, Михайла 6 недель. (Красный Кут, подпопощники)
10. Семен Кондратов сын Кондратенко 40. У него дети Антон 14, Михайла 9 лет. (Новоселовка, подданные черкасы).
11. Семен Григорев сын Малыш 30. У него дети Федор 20, Степан 10, Михайла 6, Кирила 5 лет. (Пархомовка, подпомощники)
12. Григорей Зиновев сын Удобной 80. У него дети Максим 20, Дементей 15 да внук Михайла Семенов сын 4 лет. (Пархомовка, подпомощники)
14. Семен Максимов сын Кот 30. У него сын Михайла 10. (Ясенок, подданные черкасы).

Матерновских, Машталеров или созвучных нет. Крестьян Лесевицких среди найденных Михаилов Семеновичей тоже нет. Одной из возможных зацепок может служить потенциальный старший брат Степан Семенович Моторновский (старше примерно на 2-5 лет). Если это действительно брат (а созвучие Матерновский-Моторновский и уникальность обоих фамилий выглядят очень подозрительно), то есть только два варианта:

4. Семен Моисеев сын Дудник 35. У него дети Степан 12, Василей 9, Еким 6, Матвей 3 лет, Михайла году. (дер. Буймеровка подданные черкасы)
11. Семен Григорьев сын Малыш 30. У него дети Федор 20, Степан 10, Михайла 6, Кирила 5 лет. (Пархомовка, подпомощники)

В Буймеровке разрыв в возрасте слишком большой. Расстояние до Алексеевского, где Матерновские на 1768 год, около 80 километров. Пархомовка подходит идеально - правильная разница в возрасте и правильные возраст обоих братьев. Расстояние до Алексеевского всего 35 километров, это один уезд был и один район сейчас. И, самое главное, в Пархомовке в 1732 проживали минимум три семьи, которые по ИВ 1768 потом оказались в Алексеевском (Мандя, Гутник, Гребенниченко). Вполне возможно, что Малыши тоже переселились в Алексеевку из Пархомовки. Единственное, что рушит эту схему - в переписи Ахтырского полка 1744 года Малышей (или Матерновских и Машталеров) нет ни в Пархомовке, ни в Алексеевском. В Пархомовке есть некий Михаил Семенов сын Бырченко 20 лет с младшим братом Дорофеем. Судя по всему это №12, внук Григория Удобного. Но вот куда подевались все браться Малыши с отцом Семеном понять сложно. Но на данный момент это единственная рабочая версия. Иначе слишком много совпадений (братья Михаил и Степан Семеновичи правильного возраста, переселение их соседей в Алексеевское после 1744 года).

Если эта версия подтвердится, то останется вопрос - как Малыши стали Матерновскими?

Ареал обитания Матерновских до переселения в Приазовье в 1805 году.

В метрике села Георгиевского (Каленниково) Валковского уезда (нынешняя граница Харьковской и Полтавской областей) обнаружена запись о рождении сына будущего переселенца в Приазовье Алексея Михайловича Матерновского.

12 апреля 1795 у подданого черкашенина Алексея Михайлова сына Матерновского и жены его Ксении Емельяновой дочери родился сын Василий.

Восприемниками при крещении выступили жена помещика Михаила Лесевицкого Татьяна Ивановна и его сын Иван.

Не исключено, что у Алексея были особые отношения с Михаилом Лесевицким. На это же указывает, что из всех братьев Матерновских в 1779 году в Староивановку из Алексеевского Лесевицкие перевели одного Алексея (все остальные остались за Зварыкиным и его потомками). В 1785 году при разделе Алексей еще раз отправляется за Михаилом Лесевицким - на это раз в Каленниково. В 1805 году Михаил переводит небольшую часть крестьян, включая опять же Алексея, в Екатеринославскую губернию.

Василий Алексеевич - прадед моего прапрадеда, от него произошли почти все глафировские Матерновские.

Все об истории фамилии Матерновский. Приазовье и не только.