Матерновские

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Пришел ответ из РГВИА по поводу поиска переписи Ахтырского полка.

На Ваше письмо сообщаем, что выявление переписи Ахтырского слободского
полка за 1760 год является сложной исследовательской работой. Интересующие
Вас сведения могут быть в фондах: № 105( Канцелярия А.Б. Бутурлина), № 108
(Канцелярия П.И. Стрешнева). Архив не располагает бюджетом времени для
проведения каких-либо исследовательских работ.

Учитывая тот факт, что в ландмилицком Ф. 14, где лежат материалы по остальным четырем слободским полкам за 1760 год (кроме части Сум, которую засунули в Ф. 412 Сведения о русских войсках, их управлении и занятиях в мирное время), Ахтырки нет, может она быть где угодно (или не быть нигде). Фонды Бутурлина и Стрешнева, конечно, проверю, мало ли...

Как-то безрадостно...
Возможно, действительно в этих фондах что-то интересное попадется.

Lys написал:

[q]
Как-то безрадостно...
Возможно, действительно в этих фондах что-то интересное попадется.
[/q]

Сомневаюсь, если честно. Завтра закажу описи, посмотрю, но судя по краткому описанию не похоже.

Ф. 105, 1 оп., 2749 ед. хр., крайние даты: 1738-1768. Канцелярия генерал-фельдмаршала графа Бутурлина А.Б

Сформирована в 1728 г. с производством Бутурлина в чин генерал-майора. Граф Александр Борисович Бутурлин (1694-1767) на службе с 1714 г., с 1740 г.-генерал-лейтенант, с 1742 г.-генерал-аншеф, с 1756 г.-генерал-фельдмаршал. Занимал должности смоленского губернатора (1735-1740), командующего войсками в Лифляндии и Эстляндии (1742-1760), сенатора (1746), главнокомандующего русской армией (1760-1762), московского генерал-губернатора (1762-1767). Канцелярия расформирована со смертью Бутурлина в 1767 г.

Указы Военной коллегии. Ордера генерал-фельдмаршала Б.-Х.А. Миниха (1738). Рапорты, донесения и табели сибирского губернатора Соймонова, московского коменданта Афанасия царевича Грузинского, генерал-аудитор-лейтенанта Петрищева, командиров войсковых соединений и частей о проведении рекрутских наборов, комплектовании войск, обеспечении их вооружением, снаряжением, провиантом, фуражом и деньгами. Месячные рапорты С.-Петербургского госпиталя (1759). Журналы исходящих документов канцелярии (1764). Военно-судные и следственные дела.

Именные и формулярные списки офицеров пехотных и драгунских полков (1752-1758).

Ф. 108, 1 оп., 175 ед. хр., крайние даты: 1748-1760. Канцелярия генерал-аншефа Стрешнева П.И

Сформирована в 1740 г. с производством Стрешнева в генерал-майоры. Петр Иванович Стрешнев (1711-1771) на службе с 1729 г., с 1752 г.-генерал-лейтенант, с 1758 г.-генерал-аншеф. Состоял при Царицынской линии (1743-1744), командовал войсками в Прибалтике (1748-1752), Москве (1753-1758), на Украине (1758-1762). Канцелярия расформирована с увольнением Стрешнева в отставку 2 апреля 1762 г.

Ведомости о состоянии пехотных, кавалерийских, гарнизонных, ландмилицких и казачьих частей. Табели о вооружении, мундирах и амуниции. Приходные и расходные книги канцелярии. Журналы входящих и исходящих документов.

Военно-судные дела.

Именные и формулярные списки офицеров и нижних чинов.

Еще раз под лупой изучил перепись Алексеевки за 1744 год и тщательно сравнил ее с самой ранней сохранившейся исповедальной ведомостью (1768 год). Не без труда удалось вычленить однозначных новичков, которых на 1744 год еще точно не было. Заодно в очередной раз убедился, как легко и кардинально менялись фамилии в этот период. Опуская обычную тогда вариативность (Волох-Волошенко, Лях - Ляшенко, Шевцов - Шевченко, Белый - Беличенко, Воробец - Оробец и пр. ), вот несколько примеров того, как менялись фамилии у одного и того же человека (или от отца к сыну):

1744 1768
Кравец Сотник
Лисиченко Виторопский
Котенко Коваленко
Марченко Тарвенко
Ткач Кривоглазой
Ткач Совенко
Ткаченко Головатый
Лось Булега
Коломеец Овчар
Омельяненко Науменко
Беличенко Грубниченко
Омельченко Звиченко
Омельченко Колесник
Омельченко Нищетин

Так что можно только гадать под каким именем мои Машталеры-Матерновские могли быть известны в 1744 году. Впрочем, проверил всех Семенов и Михаилов, ничего похожего в Алексеевке-1744 нет, увы. Зато теперь составил список алексеевских соседей Матерновских, которые, возможно, переселились в эти места вместе с ними. Что характерно (и, возможно, подтверждает мою версию, что как минимум часть из этих семейств изначально были земляками) почти все будущие переселенцы, которые вместе с Матерновскими отправились осваивать Приазовье в 1805 году, были из новых поселенцев в Алексеевку и Лесевицкие их переводили одной группой. Речь о Ляхах (Лященко) и Гурецких. Если Лях фамилия не самая редкая, то Гурецких в этих краях совсем немного.
Вот кто остался с Машталерами в исповедке Алексеевки в 1768, если отбросить выявленных "старожилых":

Андрей Иосифов сын Морозинский, 15
Григорий Иванов сын Шупка, 30
Федор Демьянов сына Сухина, 42
Савва Дамьянов сын Лященко, 32
Вдова Параскева Симеонова дочь Ляшка, 72. Сын ее Антон Дамьянов сын, 46.
Алексей Дамианов сын Ляшенко, 44.
Павел Кодратьев сын Катрич, 58
Иосиф Иванов сын Гурецкий, 32.
Иоанн Ильин сын Лупинский, 56
Герасим Павлов сын Дуброва, 43
Никита Данилов сын Самохвал, 31
Иоанн Иванов сын Мандя вдов, 60
Влас Иосифов сын Рейко, 34.
Козма Федоров сын Велможной, 42

Обратил внимание на достаточно редкую фамилию Вельможный. По ридни.орг их всего 60 и большей частью как раз на западе Харьковской области вокруг Алексеевки. На сайте участников Первой мировой Вельможных всего 52 (с повторами и вариациями, что все равно в два раза меньше, чем у Матерновских. То есть фамилия очень редкая) - ожидаемо преобладает Алексеевская волость Валковского уезда, но, неожиданно, Вельможные обнаруживаются в Лохвицком уезде Полтавской губернии (в частности, в селе Белогорелка) - их аж пятеро, т.е. несколько семей должно быть. Стал пробивать остальных соседей и оказалось, что у многих есть однофамильцы (родственники?) именно в Лохвицком уезде! Или, как минимум в Полтаве. Людей с фамилией Мандя по ридни.орг всего 12 (больше всего в Полтаве), а по базе участников Первой мировой это в основном выходцы из Гадячского и Миргородского уезда Полтавской губернии. Даже у Гурецких (которых много совсем уже на западе Украины, а также в Белоруссии), обнаружился потенциальный родич - некто Георгий Петрович Горецкий с хутора Хитровка Лохвицкого уезда.

Думаю стоит пощупать тамошние исповедки! Вдруг там и мои где-то спрятались до 1768 года?

Пока все указывает, что Матерновские переселились в Алексеевку (а может и вообще в Слобожанщину) в 1760-е. Потенциальный брат моего Михаила Семеновича Машталера (Матерновского), Степан Семенович Моторновский, есть в исповедальных ведомостях местечка Соколов за 1771 год с многочисленным семейством. В ИВ 1763 Соколова Моторновских нет (как и в переписях Соколова 1744 и 1760) так что можно предположить, что в Соколов они переселились между 1763 и 1771. Если возможные братья Семеновичи переселялись одновременно, то время переселения можно сузить до 1763-1768 гг. К сожалению исповедок за этот период не сохранилось ни в Соколове, ни в Алексеевке. Есть только метрики Соколова за 1765. В теории кто-то из Матерновских-Моторновских там мог засветиться. Если нет, то последний шанс это изучить ВСЕ исповедки 1763 в Ф. 2007 по Харькову и Валкам в надежде, что мои прячутся где-то в соседних селах или слободах.

Продолжаю шарить в темноте по округе.

В метрике ахтырского села Комаровка за 1768 год есть запись о смерти черкаски деревни Мащанки вдовы Параскевы Федоровой дочери Мартиновской. (ЦГИАК, Ф. 1975 оп.1 д. 117). В исповедальной ведомости села Комаровка за 1770 по той же деревне Мащанке (ЦГИАК, Ф. 1975, оп. 1, д. 118) значатся:

Герасим Семионов сын Мартиновский, 48
жена его Феодосия Иванова дочь, 45
дети их Стефан, 12
Дорофей 6

Других Мартиновских и ИВ 1770 нет, так что Параскева Федоровна, возможно, мать Герасима и вдова умершего до 1768 года Семена Мартиновского.
Идем дальше. В РС 1782 деревни Мащенки (ГАХО, ф. 31, оп. 141, д. 1) Герасима уже нет, но есть его вдова Федосья Мартиновская, 60 лет, и дети Стефан, 25, Дорофей ,18 и Карп, 8.

Деревня крохотная - 76 душ м.п. и 64 душ ж.п. Владельцами указаны Алексей Филиппович и Тимофей Филиппович Надаржанские.

Мащанка расположена всего в 10 километрах от Старой Ивановки, вотчины Лесевицких, что само по себе уже намекает на возможную связь Михаила Семеновича Матерновского (род. 1727) и Герасима Семеновича Мартиновского (род. 1722). Машталеры-Матерновские в 1768 году уже у Лесевицких в Алексеевке, но в 1778 году Алексея Матерновского переводят в Старую Ивановку, туда же в 1783 году перебирается вдова Михаила Семеновича с дочерью и младшим сыном. Если Герасим и Михаил братья, то Стефан, Дорофей и Карп Мартиновские из Мащанки, жившие совсем неподалеку - двоюродные братья Алексея Матерновского.

Метрики и исповедки Комаровки не каталогизированы, так что приходится смотреть подряд весь фонд 1975. Уже обнаружены МК 1768, 1772 и ИВ 1770, 1772 и 1773. Семейство Мартиновских есть, но пока никаких указаний на их связь с Машталерами-Матерновскими нет. Продолжу изучать метрики и исповедки Комаровки и соседней Старой Ивановки в надежде на какую-то зацепку.

В Ахтырских переписях 1732 и 1744 не удалось найти ни Комаровки, ни Мащанки. То ли пропустили их по какой-то причине, то ли еще их не было на тот период.

webbrave написал:

[q]
Мащанка расположена всего в 10 километрах от Старой Ивановки, вотчины Лесевицких, что само по себе уже намекает на возможную связь Михаила Семеновича Матерновского (род. 1727) и Герасима Семеновича Мартиновского (род. 1722).
[/q]

Склонен думать что Михаил и Герасим братья. И вполне могли принадлежать разным помещикам в округе. Встречал записи " родной брат с семьей продан помещику ****, а оказывается помещик жил по соседству. Или проданы сестре моей **** в таком то году.

webbrave написал:

[q]
Параскева Федоровна, возможно, мать Герасима и вдова умершего до 1768 года Семена Мартиновского.
[/q]

Очень похоже на то, вот доказать как?

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Очень похоже на то, вот доказать как?
[/q]

Искать что-то по Мащанке и Комаровке до 1768. Проблема в том, что в переписях 1744 и 1732 они отсутствуют. А метрик до 1768 год не сохранилось похоже. Или они не каталогизированы и ждут своего часа.

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]
Склонен думать что Михаил и Герасим братья.
[/q]

Возможно. Тем более, что в записи о смерти в 1779 году Михаил записан, как Мартиновский. Хотя его дети и он сам в 1778 был Матерновские и с 1779 все его потомки только Матерновские и только так. Другое дело, что трансформацию из Матерновского в Мартиновского я понять могу (более распространенная и "логичная" фамилия), а вот наоборот уже сложнее. Ну как, например, если у человека фамилия Карестовский, то его почти всегда "на слух" будут писать Крестовский, но если фамилия Крестовский, то вряд ли ее запишут "Карестовский", разве что по ошибке.

webbrave написал:

[q]
а вот наоборот уже сложнее.
[/q]

Все могло быть. К примеру фамилия Сущенко при переезде в Ростовский уезд стала Сушков, а Коляненко стала Коленчуков, Исаенко вдруг стал Соченко и не какой логикой здесь не объяснить

Alexandr Mirochnicenko написал:

[q]

webbrave написал:
[q]

а вот наоборот уже сложнее.
[/q]

Все могло быть. К примеру фамилия Сущенко при переезде в Ростовский уезд стала Сушков, а Коляненко стала Коленчуков, Исаенко вдруг стал Соченко и не какой логикой здесь не объяснить
[/q]

При созвучии фамилий все-таки логика какая-то должна быть (скажем, малороссийские или великороссийские варианты - Коваль, Коваленко, Ковалев или даже Ковалевский). Если скажем, были Быковы, а стали Осиповы, то это одно, а если из Быковых стали Быковскими - другое. Понятно, что составители метрик и ревизий и не такие кульбиты проделывали с именами и фамилиями наших (почти всегда) неграмотных предков, но при прочих равных я все-таки думаю, что скорее Матерновского записали бы более привычным для уха Мартиновским, чем Мартиновского - Матерновским. Собственно чего далеко за примером ходить - у меня одна боковая ветвь из Матерновских стали Мартыновскими при совесткой власти, т.к. в паспортном столе посчитали, что так правильнее. Еще одна ветвь стали совсем уже экзотическими "Матерновских" на сибирский манер.

Все об истории фамилии Матерновский. Приазовье и не только.