Водяная Балка и Глафировка
Все об истории заселения южной оконечности Ростовского уезда Екатеринославской губернии. Первые владельцы и первые поселенцы. Трегубовы, Романовы и Нарецкие.
webbraveМодератор раздела  Сообщений: 6628 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3717 | Наверх ##
11 июля 2020 0:51 11 июля 2020 0:52 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Не указано в ревизии куда переведены??? [/q]
Чтобы ответить на этот вопрос пришлось добраться до ревизий Саввы Романова 1811 из Курского архива. Пока изучил только то, что за ним записано в Суджанском уезде. Это село Гоптаревка, деревня Романовка, село Гуйва, хуторы Васильевский и Гнилица, а также хутор Гнелицкий (деревня Ульяновка). Переселенцы в Приазовье были из Гоптаревки, Романовки и один из Гуйвы. При этом нигде не указано, что крестьян переводят в Водяную. Просто краткое указание "переведены в 1810/1811 году" рядом с именем и все. Куда перевели можно только гадать. 6-я ревизия вообще в плане деталей, возможно, самая плохая - только мужчины, минимум деталей. Если бы не было ревизии Водяной 1811 года, то подтвердить что-то было бы не возможно. Зато подтвердил все то, что ранее удалось установить по ревизиям 1782 года, плюс нашел двух "потерявшихся" поселенцев в Водяную - Соколовского (оказался дворовый в Романовке) и Ситченко (Гоптаревка). Таким образом места исхода удалось установить для 43 семей первых поселенцев Водяной из 45. При это нет НИ ОДНОГО поселенца в Глафировку. Исключительно в Водяную. То ли их перевели из другого, еще не найденного села Саввы Романова. То ли их перевели из села, которое записано не за Саввой, а за Глафирой. Попробую проверить эту версию, мне кажется все дело в этом. В ревизиях Водяной и Глафировки 1811 оба супруга указаны владельцами, а все владения Саввы в Курске и Харькове, что пока изучил, записаны только за ним. Возможно, что Глафировку заселяли крестьянами самой Глафиры, что логично и объясняет название. Буду искать. | | |
| Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1726 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1326
| Наверх ##
11 июля 2020 8:50 webbrave написал: [q] их перевели из села, которое записано не за Саввой, а за Глафирой. [/q]
Фамилии укажите, гляну по Похвисневым, может будет зацепка,и кто нибудь из родственников остался после перевода. webbrave написал: [q] их перевели из другого, еще не найденного села Саввы Романова[/q]
Загляните на элетронку, кое-что отправил на размышлений. webbrave написал: [q] А ревизия 1850 года по Глафировке вроде не сохранилась же?[/q]
Уточню. Не сохранилась условно. К примеру ревизия за 1850 по Стефанидару тоже числилась в ГАРО потерянной.И вот случайно, пересматривая вновь оцифрованные дела с ревизиями, я её нашел. Записано как по г. Таганрогу, а когда смотришь дело там пять разных населенных пунктов. Такое вполне может быть и по Глафировке | | |
webbraveМодератор раздела  Сообщений: 6628 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3717 | Наверх ##
11 июля 2020 10:34 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Фамилии укажите, гляну по Похвисневым, может будет зацепка,и кто нибудь из родственников остался после перевода.[/q]
Спасибо, полный список по Глафировке 1811 здесь -- https://forum.vgd.ru/3978/105932/100.htm?a=stdforum_view&o=Посмотрите по списку, много часто встречающихся фамилий. Из относительно редких, за которые можно было бы зацепиться - Потоп, Подгайный, Яшка, Гвоздяницкий, Сикун (или Сипун), Нищимный, Каземир (Казимир), Вед, Садавской. Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Загляните на элетронку, кое-что отправил на размышлений.[/q]
Спасибо, ответил. У Романова, похоже, было много крохотных хуторов. Нашел там в 1816 указание не перевод в Николаевку. Пытаюсь найти теперь ревизию хутора Саввинский 1811, но в этом деле полная куча мала. Мне нужна ревизия №144 в деле 139, но начинается дело с номера 165, потом начинается нумерация с 1, потом прыгает до 300. Придется все дело рыть. Alexandr Mirochnicenko написал: [q] Такое вполне может быть и по Глафировке[/q]
Дай то Бог. Хотя для меня наибольший интерес представляет 1816. Но и от 1850 не отказался бы пару моментов уточнить! Как бы это проверить наверняка? | | |
| Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1726 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1326
| Наверх ##
11 июля 2020 10:46 webbrave написал: [q] Как бы это проверить наверняка?[/q]
Это сделать очень сложно. К примеру в ГАРО указана ревизская сказка по Глафировка и числиться в электронной описи точно так же . А когда открываешь это дело, понимаешь, что там еще несколько ревизий совсем других населенных пунктов.И встречается такое явления очень часто. Здесь чисто на удачу, может кому то попадется, обратит на это внимание и всплывет. А писать в ГАРО запрос нет смысла, ели в описях не значиться, то и ответ будет предсказуем. Мало того я несколько раз просил работников читального зала внести изменения, так как встречал интересные населенные пункты, НО... И много дел еще грибковых и когда их оцифруют не известно.Стоит в описи ревизская сказка Ростовского уезда, больше 100 страниц, грибок. Чья сказка??? | | |
webbraveМодератор раздела  Сообщений: 6628 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3717 | Наверх ##
11 июля 2020 10:55 >> Ответ на сообщение пользователя Alexandr Mirochnicenko от 11 июля 2020 10:46 Да, проблема. Глафировские ревизии вообще нашли и закаталогизировали менее 20 лет назад. Раньше на запросы отвечали, что ревизских сказок не сохранилось. Потом "вдруг" нашлась ревизия 1858, сразу за ней - 1811. Теперь вот и 1835 нашли. Того и гляди к 2050 году найдутся 1816, 1835 и 1850! Еще бы метрики до 1860-х, вообще чудесно было бы. | | |
webbraveМодератор раздела  Сообщений: 6628 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3717 | Наверх ##
11 июля 2020 11:48 11 июля 2020 11:48 НАШЕЛ!
Причем искал Романовых и просто случайно заметил длинную надпись в другой ревизии, когда "в слепую" просматривал Сумы 1811 года.
Глафира купила крестьян для заселения Глафировки в деревне Крижина Сумского уезда у майора Лялина, который купил их в 1809 году с деревней и почти сразу же перепродал для переселения в Приазовье. Настоящее везение!
Пошел расшифровывать, но на вскидку там просто по списку идут первые глафировские поселенцы 1811 года.
 | | |
| Alexandr Mirochnicenko СССР Сообщений: 1726 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1326
| Наверх ##
11 июля 2020 12:34 webbrave написал: [q] НАШЕЛ![/q]  Поздравляю!!! | | |
webbraveМодератор раздела  Сообщений: 6628 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3717 | Наверх ##
11 июля 2020 12:53 Alexandr Mirochnicenko написал: [q] webbrave написал:
[q] НАШЕЛ!
[/q]
Поздравляю!!![/q]
Спасибо! Сам не ожидал. В деревне Крижина Глафира купила примерно треть получается. 23 семьи из 62, обозначенных в ревизии Глафировки 1811. Все "сумские" идут одним списком с номера 1 по номер 23. Ищу дальше! | | |
webbraveМодератор раздела  Сообщений: 6628 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3717 | Наверх ##
11 июля 2020 13:38 11 июля 2020 13:41 По той же схеме у того же майора Лялина Глафира купила в 1810 году в слободе Белопольская Ворожба еще 17 семей (номера 24-40, причем порядок точь в точь, как и в ревизии Глафировки 1811).
Первые 40 семей первых поселенцев обнаружены, осталось найти оставшиеся 22 семьи в хвосте списка.
 | | |
webbraveМодератор раздела  Сообщений: 6628 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3717 | Наверх ##
11 июля 2020 16:39 Еще интереснее. Майор Лялин, у которого Глафира Романова купила крестьян для заселения Глафировки, был женат на Марии Степановне Лялиной (ур. Лесевицкой), дочери владельца Алексеевки Степана Лесевицкого. | | |
|