Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Familio
(реклама)

Водяная Балка и Глафировка

Все об истории заселения южной оконечности Ростовского уезда Екатеринославской губернии. Первые владельцы и первые поселенцы. Трегубовы, Романовы и Нарецкие.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 6 ... 48 49 50 51 52 53 Вперед →
Модератор: webbrave
Alexandr Mirochnicenko

Азов
Сообщений: 1434
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 886

webbrave написал:
[q]
Очевидно, что перевод сюда крестьян Трегубовым не ограничился первой небольшой группой из Владимирской губернии.
[/q]

Для этого нужно посмотреть ревизию 5 ревизию по указанной деревни Владимирской губернии для начала.

webbrave написал:
[q]
не исключено, что Трегубов докупал крестьян у соседей в Приазовье или в соседних с Екатеринославской губерниях.
[/q]

Ну это тоже маловероятно, так как крестьян сюда покупали, для освоения новых территорий и продавать своих крестьян соседям, я такого не встречал.

webbrave написал:
[q]
Фамилии и имена большинства жителей Водяной на 1811 год указывают на их малороссийское происхождение
[/q]

Ну возьмем к примеру Стефанидар. В 1804 году Надежда Похвиснева покупает деревню Макеевку в Харьковской губернии вместе с малороссиянами. Затем уже 1816 году переводит всех крепостных в Курскую губернию, Обоянский уезд в статусе малороссиян. А в последствии крестьян переводят в Ростовский уезд на вновь купленные земли в 1828 году. при этом статус малороссиян они теряют и становятся крестьянами. Но переводит еще и своих оседлых крестьян. Так почему такого не могло быть у Трегубова?
webbrave
Модератор раздела

webbrave

Сообщений: 2464
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 818

Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]
Для этого нужно посмотреть ревизию 5 ревизию по указанной деревни Владимирской губернии для начала.
[/q]


Уже отправил запрос. Жду с нетерпением результов.


Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]
Ну это тоже маловероятно, так как крестьян сюда покупали, для освоения новых территорий и продавать своих крестьян соседям, я такого не встречал.
[/q]


Не настаиваю. Факт, что сами с 17 мужчин до более 150 за 10 лет они вырасти никак не могли, даже с учетом 4 детей на семью в среднем a_003.gif Так что еще откуда-то явно подселяли и вряд ли только из первой деревни.


Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]
Ну возьмем к примеру Стефанидар. В 1804 году Надежда Похвиснева покупает деревню Макеевку в Харьковской губернии вместе с малороссиянами. Затем уже 1816 году переводит всех крепостных в Курскую губернию, Обоянский уезд в статусе малороссиян. А в последствии крестьян переводят в Ростовский уезд на вновь купленные земли в 1828 году. при этом статус малороссиян они теряют и становятся крестьянами. Но переводит еще и своих оседлых крестьян. Так почему такого не могло быть у Трегубова?
[/q]


Не очень понял мысль. Я имел в виду, что фамилии подавляющего большинства крестьян Водяной Балки в 1811 указывают, что они не были великороссами. Если только им там под местным влияниям не "малороссизировали" фамилии при записи. Согласитесь, что люди с фамилиями Безвершенко, Коваленко, Несвитайло или Лукашенко вряд ли были переселенцами из Владимирской губернии. Вот со Слобожанщины - легко.
Alexandr Mirochnicenko

Азов
Сообщений: 1434
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 886

webbrave написал:
[q]
Не очень понял мысль.
[/q]

Трегубов мог купить малороссиян еще задолго до покупки ейской пустоши для своих каких то нужд. И проживали купленные малороссы, к примеру во Владимирской губернии, а потом оказаться в Ростовском уезде, то есть транзитом. Ну и конечно мог вместе с малороссами перевести и великороссов. Так было у Похвисневых.

webbrave написал:
[q]
Факт, что сами с 17 мужчин до более 150 за 10 лет они вырасти никак не могли, даже с учетом 4 детей на семью в среднем
[/q]

Сказать точно сложно судя по нашим нынешнем меркам. Но то что в семье было по 8 человек - это факт.

Прикрепленный файл: 1.jpg
webbrave
Модератор раздела

webbrave

Сообщений: 2464
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 818

Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]
Трегубов мог купить малороссиян еще задолго до покупки ейской пустоши для своих каких то нужд. И проживали купленные малороссы, к примеру во Владимирской губернии, а потом оказаться в Ростовском уезде, то есть транзитом. Ну и конечно мог вместе с малороссами перевести и великороссов. Так было у Похвисневых.
[/q]


Да, пожалуй, Как-то не подумал о таком варианте. Другое дело, что, судя по хронологии (земля куплена и продана между двумя ревизиями (1801-1809)), в основной ревизии 1795 года их могло и не быть. А было дополнение к ней. В общем, гадать можно бесконечно. Посмотрим, что есть во Владимире.
webbrave
Модератор раздела

webbrave

Сообщений: 2464
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 818
Межевание Ейской пустоши и д. Водяная (1802 г.), со ссылкой на дворового Михайло Макеева:

"во оной деревни за господином моим генерал майором и ковалером Николаем ЯковливичемТрегубовым в поселении состоит домов ---- крестьянских шесть в них по последней поданной к ревизии скаскам переведенных из Владимерскаго уезда из деревни Вилисава мужеска полу пятнадцать женска тринадцать а ныне налицо мужеска семнатцать женска четырнатцать"

Вот похоже источник данных из "Экономического описания", где говорится, что в Водяной жили 15 душ м.п. и 13 душ ж.п. Это число ревизских душ по переписи 1795 года, которых Трегубов перевел в Водяную в 1801-1802 гг.

Прикрепленный файл: 8.jpg
webbrave
Модератор раздела

webbrave

Сообщений: 2464
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 818
Ревизская сказка 1811 года сентября … Екатеринославской губернии Ростовского уезда деревни Водяной Балки помещика майора Саввы Васильева сына Романова и жены его Глафиры Васильевой дочери по мужу Романовой, состоящих мужеска полу крестьян
купленны 1809 года


1. Степан Иванов сын Коваленко, по последней ревизии 41, ныне 57. Степанов сын Василий, по последней ревизии 10, ныне 26. Васильев сын Прокофий, вновьрожденный, 3.
2. Дмитрий Леонтьев сын Орловьский, по последней ревизии 20, ныне 36. Дмитриевы дети вновьрожденные Данило, ныне 11, Иван, ныне 9.
3. Яков Демьянов сын Димченко, по последней ревизии 46, ныне 62. Якова дети Яков, по последней ревизии 26, ныне 42, Яким, по последней ревизии 16, в рекруты отдан 1806 года. Якова Яковлевы сына дети вновьрожденные Иван, ныне 5, Василий, ныне 4, Аврам, ныне 3.
4. Алексей Михайлов сын Матерновской, по последней ревизии 45, умре 1809 года. Алексеевы дети Василий, по последней ревизии 1, ныне 17, Иосиф, вновьрожденный, ныне 7.
5. Ефим Иванов сын Цыганок, по последней ревизии 60, ныне 76. Ефимов сын Петр, по последней ревизии 35, ныне 51. Петровы дети вновьрожденные Тимофей, ныне 11, Иван, ныне 1.
6. Федор Иванов сын Бандурка, по последней ревизии 34, умре 1804 года. Федоровы дети Карп, по последней ревизии 3, ныне 19, Иван, вновьрожденный, ныне 9.
7. Данило Гурецкий, по последней ревизии 34, ныне 50. Даниловы дети Хрисанф, по последней ревизии 3, ныне 19, Константин, вновьрожденный, ныне 10. Данилов брат родной Антон, по последней ревизии 24, ныне 40. Антонов сын Петр, по последней ревизии 1, ныне 17.
8. Матвей Антонов сын Лях, по последней ревизии 28, умре 1806 года.
9. Григорий Алексеев сын Лях, он же Штапарь, по последней ревизии 31, ныне 47. Григорьевы дети Максим, по последней ревизии 11, отдан в рекруты 1807 года. Иван, по последней ревизии 2, ныне 18. Никифор, по последней ревизии 1, умре 1806 года, Андрей, вновьрожденный, ныне 10.
10. Иван Алексеев сын Лях, он же Штапарь, по последней ревизии 28, ныне 44. Иванов сын Василий, по последней ревизии 1, ныне 17.
11. Иван Афанасьев сын Каламов, по последней ревизии 53, ныне 69. Переведенный 1811 года.
12. Демьян Федоров сын Сюсюренко, по последней ревизии 31, ныне 47. Демьяновы дети Омельян, по последней ревизии 8, ныне 24, Тихон, по последней ревизии 2, ныне 18, вновьрожденные Григорий, ныне 10, Никифор, ныне 3, Афанасий, ныне 2.
13. Степан Андреев сын Гриненко, по последней ревизии 17, ныне 33. Степанов сын Марк, вновьрожденный, ныне 7. Степановы братья родные Михайлопо последней ревизии 14, ныне 30, Василий, по последней ревизии был пропущен, ныне 20.
14. Иван Артемов сын Мерошниченко, по последней ревизии 29, ныне 45. Ивановы дети Никита, по последней ревизии 6, ныне 21, Антон, по последней ревизии 3, ныне 19, Тарас, вновьрожденный, ныне 7 мес. Иванов брат родной Никита, по последней ревизии 25, ныне 41. Никитин сын Харитон, вновьрожденный, ныне 11.
15. Лукьян Савельев сын Дойниченко, по последней ревизии 23, ныне 39. Лукьяновы дети вновьрожденные Карп, ныне 15, Тимофей, ныне 9, Алексей, ныне 7.
16. Трофим Гаврилов сын Коваленко, по последней ревизии 26, ныне 42. Трофимов сын Иван, по последней ревизии 2, ныне 18.
17. Андрей Федоров сын Куксенко, по последней ревизии 25, ныне 41.
18. Корней Павлов сын Несвитайлов, по последней ревизии 40, ныне 56. Корнеевы дети Андрей, по последней ревизии 14, ныне 30, Илья, по последней ревизии 7, ныне 23. Андрея Корнеева сына дети вновьрожденные Тимофей, ныне 10, Семен, ныне 9.
19. Иван Яковлев сын Литвиненко, по последней ревизии 45, ныне 61. Ивановы дети Данило, по последней ревизии 16, ныне 32, Александр, по последней ревизии 4, ныне 20, Герасим, вновьрожденный, ныне 13. Иванов брат родной Никифор, по последней ревизии 30, ныне 46. Никифоров зять Иосиф Алексеев сын Шеболдаев, 24.
20. Федор Васильев сын Ахтырцов, по последней ревизии 10, ныне 26. Федоров сын Игнат, вновьрожденный, ныне 2.
21. Дмитрий Васильев сын Глушенко, по последней ревизии 30, ныне 46. Дмитриевы дети вновьрожденные Кирило, ныне 15, Фелип, ныне 11, Осип, ныне 8. Внук Дмитриев Фока Николаев сын Григорьенков, вновьрожденный, ныне 3.
22. Федор Павлов сын Ситченко, по последней ревизии 16, ныне 32. Федоров сын Зеновий, вновьрожденный, ныне 8.
23. Григорий Иванов сын Рожин, по последней ревизии 17, ныне 33. Григорьев сын Корней, врновьрожденный, ныне 3.
24. Иван Прокофьев сын Роман, по последней ревизии 35, ныне 51. Ивановы дети Мирон, по последней ревизии 1, ныне 17, вновьрожденные Сидор, ныне 14, Петр, ныне 8.
25. Прокофий Федоров сын Светличной, по последней ревизии 15, ныне 31. Прокофьевы дети вновьрожденные Роман, ныне 9, Омельян, ныне 6, Фома, ныне 5.
26. Демьян Андреев сын Коваленко, по последней ревизии 7, ныне 23. Демьянов пасынок Артем Иванов сын Галиченков, вновьрожденный, ныне 7.
27. Фелип Кузмин сын Лукашенко, по последней ревизии 17, ныне 33.
28. Лаврентий Андреев сын Стиапченков, по последней ревизии 19, ныне 35.
29. Иван Калинин сын Соколовской, по последней ревизии 27, ныне 43. Ивановы дети вновьрожденные Наум, ныне 12, Выктор, ныне 8, Андрей, ныне 6, Василий, ныне 2, калека, хром на обе ноги.
30. Федор Семенов сын Лисниченков, по последней ревизии 10, ныне 26. Федоровы братья родные Прокофий, по последней ревизии 7, ныне 23, Иван, по последней ревизии 5, ныне 21. Прокоповы дети вновьрожденные Сидор, ныне 4, Афанасий, ныне 3.
31. Степан Васильев сын Зогенко, по последней ревизии 21, ныне 37. Степановы дети вновьрожденные Матвей, ныне 11, Федор, ныне 8, Петр, ныне 5.
32. Петр Никитин сын Новаченко, по последней ревизии 16, ныне 32. Петров сын Иван, вновьрожденный, ныне 9.
33. Иван Никитин сын Новаченко, по последней ревизии 19, ныне 35. Ивановы дети вновьрожденные Игнат, ныне 13, Гордей, ныне 9, Роман, ныне 6, слеп на оба глаза, Григорий, ныне 3.
34. Григорий Григорьев сына Осауленков, по последней ревизии 19, ныне 35.
35. Осип Иванов сын Осауленков, по последней ревизии 15, ныне 31. Осипов сын Федор, вновьрожденный, ныне 5.
36. Никита Федоров сын Улизченко, по последней ревизии 17, ныне 33. Никитин сын Кондрат, вновьрожденный, ныне 5. Никитин брат родной Алексей, по последней ревизии 15, ныне 31. Алексеев сын Федор, вновьрожденный, ныне 3.
37. Данило Семенов сын Мова, по последней ревизии 24, ныне 40. Даниловы дети вновьрожденные Иван, ныне 15, Маркел, ныне 6 месяцев.
38. Степан Яковлев сын Кочерга, по последней ревизии 26, ныне 42. Степановы братья родные Трофим, по последней ревизии 18, ныне 34, Кирило, по последней ревизии 17, ныне 33, Максим, по последней ревизии 2, ныне 18. Степанов сын Назар, вновьрожденный, ныне 7. Трофимов сын Павел, вновьрожденный, ныне 4. Кирилов сын Павел, вновьрожденный, ныне 7.
39. Степан Моисеев сын Безвершенко, по последней ревизии 35, ныне 51. Степановы дети Тимофей, по последней ревизии 9, ныне 25, Трофим, по последней ревизии 6, ныне 22.
40. Ефим Моисеев сын Безвершенков, по последней ревизии 29, ныне 45. Ефимовы дети Федор, по последней ревизии 6, ныне 24, Севериан, по последней ревизии 2, ныне 18. Федоровы дети вновьрожденные Харлампий, ныне 6, Иван, ныне 4.
41. Кузма Григорьев сын Мазниченко, по последней ревизии 43, ныне 59. Кузмины дети Ефим, по последней ревизии 20, ныне 36, Антон, по последней ревизии 17, ныне 33. Ефимовы дети вновьрожденные Калина, ныне 12, Петр, ныне 2, Хрисанф, ныне 7 мес. Антоновы дети вновьрожденные Яким, ныне 10, Андрей, ныне 4.
42. Антон Никифоров сын Голик, по последней ревизии 17, ныне 33. Антонов сын Максим, вновьрожденный, ныне 3. Антоновы братья родные Михайло, по последней ревизии 14, ныне 30, Александр, по последней ревизии 9, ныне 25.
43. Андрей Иванов сын Хамло, по последней ревизии 42, ныне 58. Андреевы дети Гаврило, по последней ревизии 14, ныне 30, Харитон, по последней ревизии 8, ныне 24. Гаврилов сын Ефрем, вновьрожденный, ныне 2.
44. Герасим Иванов сын Кочеряженков, по последней ревизии 26, ныне 42. Герасимов сын Савва, вновьрожденный, ныне 11.
45. Иван Степанов сын Луценко, по последней ревизии 20, ныне 36. Иванов сын Никон, вновьрожденный, ныне 3.

Итого крестьян 151, да калек 2.



Alexandr Mirochnicenko

Азов
Сообщений: 1434
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 886
А сейчас я так понимаю такого населенного пункта Водяная Балка больше не существует?
webbrave
Модератор раздела

webbrave

Сообщений: 2464
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 818

Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]
А сейчас я так понимаю такого населенного пункта Водяная Балка больше не существует?
[/q]


Как отдельного населенного пункта ее давно уже нет. Еще между 1816 и 1835 гг. Нарецкие перевели почти всех жителей в Глафировку и Николаевку. Из 153 жителей на 1811 г. в ревизии 1835 г. остались 17 мужчин и 16 женщин (5 дворов). Т.е фактически ровно столько же, сколько упоминались в межевании 1802 года. Согласно "Спискам населенных мест Российской империи" по Екатеринославской губернии на 1859 г. там было 7 дворов, 29 душ м.п. и 27 душ ж.п. В 1872 году приговор Глафировского сельского схода подписали от Водяной Балки всего 8 человек. В аналогичном справочнике 1915 года данный населенный пункт уже отсутствует, есть только Глафировская волость. Жители Глафировки могут меня поправить, но, насколько я понимаю, сейчас на том месте ничего нет.

Кстати интересно зачем было массово переводить почти всех жителей в деревню буквально "за углом"? Но при этом оставить там "форпост", который по размеру почти точно совпадает с изначальным на момент основания Трегубовым. Выглядит так, будто бы почти все указанные в 1811 году в Водяной крестьяне были там "транзитом", пока еще не построили дома на месте Глафировки. Хотя, возможно, у Нарецких были свои какие-то соображения. Может место менее удачное было.
Alexandr Mirochnicenko

Азов
Сообщений: 1434
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 886

webbrave написал:
[q]
Согласно "Спискам населенных мест Российской империи" по Екатеринославской губернии на 1859 г. там было 7 дворов, 29 душ м.п
[/q]

На карте 1840 года Водяная Балка.

webbrave написал:
[q]
Кстати интересно зачем было массово переводить почти всех жителей в деревню буквально "за углом"?
[/q]

Такой же вопрос у меня возник по поселку Лизетин, который был переселен на счет Стефанидин Дара. Но ответа так и не нашел. Зато нашел место его точного расположения, много керамики нашел, предметов быта 101.gif

Прикрепленный файл: 1.jpg
webbrave
Модератор раздела

webbrave

Сообщений: 2464
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 818

Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]
На карте 1840 года Водяная Балка.
[/q]


Ну да, она и позже была. Надо посмотреть карты более позднего периода, чтобы понять, когда ее перестали указывать. Впрочем, учитывая ее крохотный размер, ее далеко не на каждой карте могли показать даже если она еще была. Вроде еще в советское время там что-то было. Впрочем, и сама Глафировка сильно ужалась по сравнению со своим золотым веком в начале 20-века (тогда там под 4 000 человек жили, сейчас - дай бог 1 500), так что не удивительно, что крохотная Водяная исчезла.


Alexandr Mirochnicenko написал:
[q]
Такой же вопрос у меня возник по поселку Лизетин, который был переселен на счет Стефанидин Дара. Но ответа так и не нашел. Зато нашел место его точного расположения, много керамики нашел, предметов быта
[/q]


Причин может быть миллион на самом деле - от неудачного расположения (про Лизетин не знаю, но Водяная была между двумя оврагами, может осыпаться они стали или расти было некуда) до деления наследства или удобства управления.




← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 6 ... 48 49 50 51 52 53 Вперед →
Модератор: webbrave
Вверх ⇈
Рейтинг архивов