Русские корни Карла Густава Маннергейма

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

vikarii написал:

[q]
Скандер, а такое Вам наверняка известно?:

Карл Густав Маннергейм. Мемуары. Москва-Вагриус, 1999
[/q]

Да, знакомо. Кстати мемуары написаны на шведском, но впервые изданы на финском.

Скандер написал:

[q]
женат на неизвестной по имени дочери псковского князя Владимира Мстиславича
[/q]

Я интересовался Владимиром Псковским в связи с тем, что крупнейший наш церковный историк ак.Е.Е. Голубинский (а после него В.Л. Янин) идентифицировал его со святым кн. Владимиром Ржевским (а Ржев - мой родной город).
Информация о родственных связях Владимира Псковского с тевтонами запутанная. Есть и такая, что его жена была дочерью рыцаря. И самого Владимира псковичи изгоняли за этот брак...
Кроме того, если Голубинский прав, то в честь него названы целых два города - Ржева Володимерова и латвийский город Валмиера, где он тоже правил. Этот князь также был правителем и Великих Лук.
http://golubinski.ru/russia/rzhev/vladimir.htm

Скандер
Скандер написал:

[q]
[/q]

Скандер написал:

[q]
было принято смотреть на него сквозь розовые очки, закрывая глаза на многие вещи.
[/q]

А на каком основании Вы все эксцессы Гражданской войны на счет Маннергейма записываете?
Он не был диктатором. Насколько мне известно, между ним, русским генералом, воевавшим на стороне России в Первой мировой, и егерями, воевавшими на стороне Германии против русских, было политическое противостояние даже когда они воевали вместе против красных.

Было бы интересно еще генеалогически расследовать степень документальности повести Вениамина Додина о тайном браке Маннергейма с балериной Екатериной Гельцер. http://belousenko.imwerden.de/...d_love.htm

Plato написал:

[q]
А на каком основании Вы все эксцессы Гражданской войны на счет Маннергейма записываете?
Он не был диктатором
[/q]

Он был главнокомандующим. С очень широкими полномочиями. А с декабря 1918 года по июль 1919 был фактически диктатором. Регентом королевства Финляндия. Избранный королём принц Гессенский так и не приехал в Финляндию, Маннергейм правил вместо него.

И это были не "эксцессы". Это был планомерное истребление инакомыслящих и геноцид русского населения.

Plato написал:

[q]
было политическое противостояние даже когда они воевали вместе против красных.
[/q]

У финских националистов всегда было и будет противостояние со всеми, потому как это нация с непомерно раздутым самомнением. А шведов они в глубине души ненавидят так же как и русских, причём ненависть эта очень старая. Вот в этом и было противостояние "егерей" и Маннергейма. Они не считали его, финского шведа, плохо говорящего по-фински, за полностью "своего". И всё время подозревали его, бывшего царского генерала, в симпатиях к русским.

А он и не был "полностью их"

Никогда диктатором он не был. И король никогда не стал бы в Финляндии абсолютным монархом. Были политические партии, Сенат, который и руководил политической жизнью. Даже в абсолютистской Российской империи Финляндия была конституционным государством.

И никакого геноцида в государственном масштабе не было. Не пострадало не только большинство русских, живших в Финляндии, но в страну прибыло еще значительное число беженцев из Сов. России, большинству из которых также ничто не угрожало.

А назвать Гражданскую войну белых и красных односторонним "истреблением инакомыслящих" просто абсурдно.

Но спасибо за тему. Правда, любопытно, что, видимо, есть генеалогическая связь между Владимиром Ржевским и Маннергеймом.

Plato написал:

[q]
И никакого геноцида в государственном масштабе не было.
[/q]

Был. Геноцид это не только прямое физическое уничтожение людей. Хотя русских уничтожали в Финляндии и на оккупированных финнами территориях и физически. Я сам из Петрозаводска, и знаю эту тему не понаслышке. По политическим причинам в советское время эта тема усиленно замалчивалась, но финны организовали в небольшом вообщем-то городе в 1941-1944 годах целых пять (!) концлагерей, куда согнали всё русское население Карелии. И условия там были не намного лучше чем в знамеитых немецких лагерях смерти.

Но был ещё и культурный геноцид. Геноцид всего нефинского населения Финляндии. Это когда людей принуждали забывать свой язык, когда родители запрещали детям говорить на улице на своём языке, когда люди меняли фамилии и имена, забывали историю своей семьи. Я живу в Финляндии и пообщался со многими такими людьми. Одна старая финка рассказала мне, что у них до того как сменили фамилию на финскую была фамилия Лисицин. "Родители говорили мне, что это польская фамилия, но всё же решили её на всякий случай сменить".

На моё замечание, что Лисицин никак не может быть польской фамилией, и что это совершенно точно фамилия русская, она отнеслась с недоверием. Уж слишком сильны в ней предрассудки, слишком активно велось промывание мозгов.
Таким образом, из страны с европейской культурой, какой была Финляндия в царское время, где Выборг называли "маленьким Петербургом", в котором жили художники и поэты, и население говорило минимум на трёх-четырёх языках, эти ваши "финские егеря" с хуторов в течение всего 20-30 лет сделали почти чисто мононациональную страну, превратив её в сельские задворки Европы и ассимилировав или выжив из страны всех, кто не вписывался в рамки "великой финской культуры".
Небольшое исключение было сделано для шведов, ведь именно они стояли за идеей создания независимой Финляндии, надеясь очевидно сохранить своё привилегированное положение. Но не надолго. В итоге и они довольно быстро утратили ведущее положение в стране. Часть из них была ассимилирована с финнами, часть уехала в Швецию, часть ещё борется за культурную идентичность, но шансов на выживание в нынешних условиях у них мало. Количество шведскоговорящих в этой стране неуклонно уменьшается.

Ввиду вышесказанного я, русский проживший в Финляндии половину жизни, могу сказать лишь, что если благодаря стараниям финских лево-либералов и "зелёных" через 20-30-40 лет господствующим языком в Финляндии станет арабский, я (если доживу до этого) жалеть эту злобную нацию не буду. Они получат то, что заслужили.. Божью кару.