| Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О") |
Русские корни Карла Густава Маннергейма
| Скандер Onegaborg Сообщений: 1171 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 435
| Наверх ##
31 декабря 2018 1:03 31 декабря 2018 1:24 vikarii написал: [q] Очень любопытная деталь[/q]
А в этом как раз ничего удивительного нет. Ведь он был не финн, а финляндский швед. А это довольно большая разница. Финляндские шведы и сейчас стараются держаться особняком, считая себя (и отчасти заслуженно) культурной элитой Финляндии. А во времена Маннергейма они были не только культурной, но и политической, и экономической элитой. Если вы пройдёте по старым кладбищам в любом финском городе, то едва ли обнаружите там надгробные надписи на финском языке, ну или если только небольшое количество. Почти все надписи - на шведском. И немного на русском. Так было практически до начала 20 века. Финское население жило в деревнях или на хуторах. Городское население исключительно шведскоязычное. Это даже не совсем национальное разграничение. Просто скажем если сын финского крестьянина не хотел идти по стопам отца, а хотел выучиться например на пастора или на врача, то он должен был приехать в город и учиться. А обучение было на шведском, финский язык никаких прав здесь не имел. То есть финн должен был первым делом выучить шведский язык, сменить финскую фамилию на шведскую (а то учителя и студенты просто не смогли бы её произнести), да вообщем потихоньку сменить национальную идентичность и превратиться в шведа. Например был такой финляндский род Алопеус. Они потом в России даже графами стали, многие сделали хорошую карьеру. Так вот они были как раз изначально этническими финнами по фамилии Кеттунен. От слова Кетту - "лиса". Потом один из этих Кеттуненых в 18 веке выучился на пастора и сменил фамилию на Алопеус, от греческого слова, обозначающего "лиса". Ну и так далее. Примеров много можно привести. Финский язык получил здесь равные права со шведским в делопроизводстве только где-то в середине 19 века, если я не ошибаюсь. До этого всё было только на шведском. Единственно финский язык был разрешён на богослужениях и на проповеди там, где большинство прихожан не понимало по-шведски. | | |
| Kfin | Наверх ##
31 декабря 2018 9:28 31 декабря 2018 9:52 Скандер написал: [q] Маннергейм кстати до конца жизни так толком и не научился говорить по-фински.[/q]
А Вы сами говорите по-фински? | | |
vikariiPhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое! Частный специалистTel Aviv, Israel Сообщений: 22531 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8042 | Наверх ##
31 декабря 2018 10:28 31 декабря 2018 10:29 Скандер, такая книга Вам знакома?:
Власов Л. Маннергейм. М.: Молодая Гвардия, 2005 (серия ЖЗЛ) --- Мой дневник
Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com | | |
| Скандер Onegaborg Сообщений: 1171 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 435
| Наверх ##
31 декабря 2018 21:35 Kfin написал: [q] А Вы сами говорите по-фински?[/q]
По-фински, по-шведски и по-немецки. Ну и по-английски немного естественно, куда сейчас без этого. | | |
| Скандер Onegaborg Сообщений: 1171 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 435
| Наверх ##
31 декабря 2018 21:43 31 декабря 2018 21:44 vikarii написал: [q] Скандер, такая книга Вам знакома?:[/q]
Слышал о ней, но не читал. Вообще в 90-е и 2000-е годы в России слишком много было ажиотажа вокруг этой фигуры, и было принято смотреть на него сквозь розовые очки, закрывая глаза на многие вещи. Его окружили неким героическим ореолом. Всё это происходило в общем русле героизации белого движения. Но вот факт в том, что Маннергейм никогда другом России и русских не был, хотя, как я и говорил выше, русский язык для него был почти второй родной. Один только пример. Когда белофинны вошли в 1918 г. в Выборг, они вместе с красными финнами расстреляли несколько сотен русских. Некоторые даже называют цифры в несколько тысяч, но это скорее всего преувеличение. Причём большинство из них были вполне лояльны к белофиннам и коммунистов не поддерживали. Среди расстрелянных были даже нкекоторые офицеры русской армии. Почитайте вот здесь. https://ru.wikipedia.org/wiki/Выборгская_резня | | |
vikariiPhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое! Частный специалистTel Aviv, Israel Сообщений: 22531 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8042 | Наверх ##
1 января 2019 10:57 Скандер написал: [q] Слышал о ней, но не читал. [/q]
Могу предоставить информацию, если надо. --- Мой дневник
Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com | | |
vikariiPhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое! Частный специалистTel Aviv, Israel Сообщений: 22531 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8042 | Наверх ##
1 января 2019 10:58 1 января 2019 10:59 Скандер, а такое Вам наверняка известно?:
Карл Густав Маннергейм. Мемуары. Москва-Вагриус, 1999 --- Мой дневник
Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com | | |
vikariiPhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое! Частный специалистTel Aviv, Israel Сообщений: 22531 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8042 | Наверх ##
1 января 2019 11:00 1 января 2019 11:00 Скандер написал: [q] Всё это происходило в общем русле героизации белого движения.[/q]
Дутая "героизация", фальшивая, ибо никаких героев в Гражданской войне быть не может по определению --- Мой дневник
Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com | | |
| Скандер Onegaborg Сообщений: 1171 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 435
| Наверх ##
3 января 2019 3:18 3 января 2019 6:14 vikarii написал: [q] Скандер, а такое Вам наверняка известно?:
Карл Густав Маннергейм. Мемуары. Москва-Вагриус, 1999[/q]
Да, знакомо. Кстати мемуары написаны на шведском, но впервые изданы на финском. | | |
Plato Миккели, Финляндия Сообщений: 4604 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1001 | Наверх ##
14 февраля 2019 11:17 Скандер написал: [q] женат на неизвестной по имени дочери псковского князя Владимира Мстиславича[/q]
Я интересовался Владимиром Псковским в связи с тем, что крупнейший наш церковный историк ак.Е.Е. Голубинский (а после него В.Л. Янин) идентифицировал его со святым кн. Владимиром Ржевским (а Ржев - мой родной город). Информация о родственных связях Владимира Псковского с тевтонами запутанная. Есть и такая, что его жена была дочерью рыцаря. И самого Владимира псковичи изгоняли за этот брак... Кроме того, если Голубинский прав, то в честь него названы целых два города - Ржева Володимерова и латвийский город Валмиера, где он тоже правил. Этот князь также был правителем и Великих Лук. http://golubinski.ru/russia/rzhev/vladimir.htm --- Предки жили в Баре, Киеве, Москве, Мозыре, сельце Малино Тульской губ., Егорьевао Рязанской губ., селах, сельцах и дер. Тверской губернии: Красном, Славково, Бакланово, Воробьево, Подберезье, Подъелье, Прокунино, Дубье, Поляна, Муравиха, Дубово, Коляково, Борисково, Горбуново, Пантелеево, Рычково, О | | |
|