Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О")

Русские корни Карла Густава Маннергейма


← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 Вперед →
Модератор: TatianaLGNN
Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
Ещё у Маннергейма, как и многих других финляндских и остзейских дворян, были очень дальние связи с Рюриковичами через несколько браков, которые заключили первые тевтонские рыцари с русскими княжнами из рода Рюриковичей. Связи эти очень древние и не очень хорошо исследованные.

1) Иоганн фон Тизенгаузен, родоначальник всех последующих Тизенгаузенов, упоминаемый в 1277 г. как вассал архиепископа Рижского и погибший в битве с литовцами в 1279 г. был женат на Софии фон Кокенгаузен или Кокенгузен, дочери рыцаря Дитриха фон Кокенгузен. Кокенгаузен - это немецкое название крепости Кукенойс (современный город Кокнесе в Латвии). Дитрих получил это владение, женившись на Софье Вячеславовне, дочери князя Кукенойса и Юрьева Вячеслава (Вячко) Борисовича, погибшего в битве с крестоносцами в 1224 г.
Происхождение самого князя Вячеслава Борисовича не вполне ясно. Он был сыном полоцкого князя Бориса Давыдовича, который был то ли сыном смоленского князя Давыда Ростиславича, то ли кого-то из полоцких князей. Однако очевидно, что он был из Рюриковичей.

2) Иоганн фон Икскуль, родоначальник Икскулей и Мейендорфов, в 1257 г. упоминаемый как вассал архиепископа Рижского, женат на неизвестной по имени дочери князя Герсики Всеволода. Герсика (по-немецки Герцика) - старинная крепость на месте нынешнего посёлка Ерсика в Латвии. В начале 13 века там также правил русский князь по имени Всеволод. Точное его происхождение неизвестно, но его принято считать братом вышеупомянутого Вячеслава Борисовича. Всеволод то признавал себя вассалом архиепископа Риги, то воевал против него. В итоге всё же он вероятно подчинился крестоносцам, так как последний раз он упоминается в 1225 г., когда присутствовал на встрече с папским послом в Риге.

3) Дитрих (Теодерих) фон Буксгевден, брат архиепископа Рижского Альберта, был по некоторым сведениям женат на неизвестной по имени дочери псковского князя Владимира Мстиславича (умер после 1225 г..), сына Мстислава Ростиславича Храброго, из рода князей Смоленских. Дитрих стал родоначальником одной из двух главных ветвей рода Буксгевденов (Буксгевден-Ропп).

Вследствие постоянных браков между родственными семьями среди остзейских дворян в течение 600 с лишним лет, практически все дворянские семейства остзейских губерний каким-либо образом являются потомками или Тизенгаузенов, или Икскулей, или Буксгевденов. Я сам лично знал потомка дворянского рода Беренсов, который скромно заявил однажды: "А я ведь потомок Рюрика." Я поинтересовался - А по какой линии? Он сказал: "Через Тизенгаузенов".
vikarii
PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 22821
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 8100
О, это персона знатная! Русский кавалергард! Отказавшийся бомбить Питер в 1941 г. Честь и слава и добрая память!
---
Мой дневник

Даю платные консультации по военно-чекистскому поиску. Работаю в военных архивах и не только: ЦАМО, РГВА, РГВИА, ГАРФ, РГАСПИ. Заказы присылайте на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com
Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435

vikarii написал:
[q]
[/q]


Ну насчёт этого у меня несколько иное мнение. Русский кавалергард, женатый на русской дворянке, ставший кумиром для финских националистов, поставивших себе целью искоренить всё русское в Финляндии и немало преуспевших в этом.

Отказался бомбить Ленинград? Да ему и бомбить-то особо нечем было. Какая уж там у Финляндии авиация была? Зато в блокаде Ленинграда финская армия приняла участие. А в оккупированном финнами Петрозаводске по приказу Маннергейма было организовано аж целых пять концлагерей, куда было согнано всё русское население Петрозаводска и окрестностей от мала до велика.

Нет, никакой ему чести и хвалы!

Но как историческая личность, он безусловно интерес представляет.
vikarii
PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 22821
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 8100

Скандер написал:
[q]
Нет, никакой ему чести и хвалы!
[/q]


значит - честь и слава, как национальному герою Финляндии.

Вы себя финном просто представьте на минутку... и сразу все станет на свои места.

Иногда (или всегда?) надо быть малость космополитом
---
Мой дневник

Даю платные консультации по военно-чекистскому поиску. Работаю в военных архивах и не только: ЦАМО, РГВА, РГВИА, ГАРФ, РГАСПИ. Заказы присылайте на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com
Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435

vikarii написал:
[q]
Вы себя финном просто представьте на минутку..
[/q]


А я не финн, и представлять себя им не собираюсь. Я русский живущий в Финляндии.

Почему русским всё время советуют "представить" себя кем-то? Все нации живут своими интересами, и только русские должны (кому должны?) представлять себя на месте других и думать о других, а только потом о себе.
Ну ладно хватит об этом, это не место для политических дискуссий. Родственные связи Маннергейма сами по себе интересная тема. Я кстати только вчера обнаружил среди предков маршала герцогов Брауншвейгских, курфюрстов Саксонских и Рюриковичей. Никогда родом Маннергеймов не занимался.

Маннергейм кстати до конца жизни так толком и не научился говорить по-фински. То есть говорил, но на ломаном финском. А русский у него был совершенно чистый.
vikarii
PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 22821
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 8100

Скандер написал:
[q]
Почему русским всё время советуют "представить" себя кем-то? Все нации живут своими интересами, и только русские должны (кому должны?) представлять себя на месте других и думать о других, а только потом о себе.
[/q]


Да пошутил я. не сердитесь. Кстати, целиком с Вами согласен. Я живу в Израиле уже 28 лет.. И тут тоже сначала, когда только началась алия-90 на русских наезжали, мол, почему, Вы не хотите быть похожими на нас, коренных израильтян. Но мы принесли в Израиль свою культуру и ею можно гордиться. Ею уже и местное население пользуется... и ценит потихоньку.


Скандер написал:
[q]
Родственные связи Маннергейма сами по себе интересная тема.
[/q]


Вне всякого сомнения.


Скандер написал:
[q]
Маннергейм кстати до конца жизни так толком и не научился говорить по-фински. То есть говорил, но на ломаном финском. А русский у него был совершенно чистый.
[/q]


Очень любопытная деталь


---
Мой дневник

Даю платные консультации по военно-чекистскому поиску. Работаю в военных архивах и не только: ЦАМО, РГВА, РГВИА, ГАРФ, РГАСПИ. Заказы присылайте на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com
Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435

vikarii написал:
[q]
Очень любопытная деталь
[/q]


А в этом как раз ничего удивительного нет. Ведь он был не финн, а финляндский швед. А это довольно большая разница. Финляндские шведы и сейчас стараются держаться особняком, считая себя (и отчасти заслуженно) культурной элитой Финляндии. А во времена Маннергейма они были не только культурной, но и политической, и экономической элитой. Если вы пройдёте по старым кладбищам в любом финском городе, то едва ли обнаружите там надгробные надписи на финском языке, ну или если только небольшое количество. Почти все надписи - на шведском. И немного на русском. Так было практически до начала 20 века. Финское население жило в деревнях или на хуторах. Городское население исключительно шведскоязычное. Это даже не совсем национальное разграничение. Просто скажем если сын финского крестьянина не хотел идти по стопам отца, а хотел выучиться например на пастора или на врача, то он должен был приехать в город и учиться. А обучение было на шведском, финский язык никаких прав здесь не имел. То есть финн должен был первым делом выучить шведский язык, сменить финскую фамилию на шведскую (а то учителя и студенты просто не смогли бы её произнести), да вообщем потихоньку сменить национальную идентичность и превратиться в шведа.
Например был такой финляндский род Алопеус. Они потом в России даже графами стали, многие сделали хорошую карьеру. Так вот они были как раз изначально этническими финнами по фамилии Кеттунен. От слова Кетту - "лиса". Потом один из этих Кеттуненых в 18 веке выучился на пастора и сменил фамилию на Алопеус, от греческого слова, обозначающего "лиса".
Ну и так далее. Примеров много можно привести. Финский язык получил здесь равные права со шведским в делопроизводстве только где-то в середине 19 века, если я не ошибаюсь. До этого всё было только на шведском. Единственно финский язык был разрешён на богослужениях и на проповеди там, где большинство прихожан не понимало по-шведски.
Kfin

Скандер написал:
[q]
Маннергейм кстати до конца жизни так толком и не научился говорить по-фински.
[/q]

А Вы сами говорите по-фински?
vikarii
PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 22821
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 8100
Скандер, такая книга Вам знакома?:

Власов Л. Маннергейм. М.: Молодая Гвардия, 2005 (серия ЖЗЛ)
---
Мой дневник

Даю платные консультации по военно-чекистскому поиску. Работаю в военных архивах и не только: ЦАМО, РГВА, РГВИА, ГАРФ, РГАСПИ. Заказы присылайте на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com
Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435

Kfin написал:
[q]
А Вы сами говорите по-фински?
[/q]


По-фински, по-шведски и по-немецки. Ну и по-английски немного естественно, куда сейчас без этого.
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 Вперед →
Модератор: TatianaLGNN
Вверх ⇈