akozyr2005 написал:
[q]
Голословно!!!
...интересно... а Ваши возражения на чем строятся? исследователи ссылаются на документы...[/q]
Эти документы называются в народе - ББС(бабка бабке сказала)...
Никто не предоставил еще ни одного документа для просмотра, а переливают с пустого в порожнее..
Ну и по поводу Калчак(Колчак)-паши:Напомню, что уже ранее был пост -
https://forum.vgd.ru/post/1228/64002/p2482231.htm#pp2482231Есть большие сомнения, что Калчак(Колчак)-паша, был предком Александра Васильевича...
У Калчак(Колчак)-паши, было известных 2 сына:
1) Мехмет-бей(30-ти лет), на момент взятия Минихом, Хотинской крепости, помогал отцу, и вместе с ним был представлен императрице. Он же и остался с отцом до его смерти.
2) Селим-бей, на момент взятия крепости был 10-ти летним, и вместе с гаремом Калчак(Колчак)-паши, был отправлен в Стамбул. Известно, что он тоже дослужился до высоких должностей и был похоронен на кладбище Хайдар в Стамбуле...
Напомню, что смерть Ильяса наступила в 1743-1745 годах
Здесь есть данные об одном из Колчаков волоцкой нации -
https://forum.vgd.ru/post/1228/64002/p2055520.htm#pp2055520https://forum.vgd.ru/post/1228/64002/p2058160.htm#pp2058160https://forum.vgd.ru/post/1228/64002/p2058164.htm#pp2058164отметьте, что это - Новая Сербия, Новомиргородский шанец - 1757 год
В то же время, в теме выше есть родословная от Харитона Колчака -
https://forum.vgd.ru/post/39/74450/p2440965.htm#pp2440965Отмечу, что в деле о дворянстве - Указом Сената от
1 мая 1843 года № 7054 Колчаки были утверждены в потомственном дворянстве и внесены в родословную книгу дворян Херсонской губернии, обозначается, что Лукьян получил дворянство на службе...
Лукьян Харитонович согласно послужному списку был из дворян Таврической губернии...
Об утверждении в потомственном дворянском достоинстве.
Фамилии на К. - РГИА. Фонд 1343, опись 23.
5575 Колтырев КОЛЧАКовых 1808
5586 КОЛЧАК 1860
5587 КОЛЧАК 1845-1887
7054 КОЛЧАК от 1 мая 1843
ВЫПЛЫВАЕТ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНАЯ ЗАГАДКА:У Адмирала родословная начинается с Колчак Лукьяна Харитоновича(дворянского звания, что может быть под вопросом) -
1765 г.р, и его законной жены Евдокии, при этом у Лукьяна 2 сына -
Иван Лукьянович и
Федор Лукьянович
и 2 пока установленные дочери -
Негрескул(Колчак) Марфа Лукьяновна и
Григорашенко(Колчак) Мария Лукьяновна
Но есть и 2-й - Колчак Лукьян Харитонович(мещанского сословия) с женой Евдокией, но сыновей, у них трое:
Антон Лукьянович,
Герасим Лукьянович и
Гаврила Лукьянович
и дочка из известных 1
Акулина Лукьяновна.
Первое упоминание найденное в метрических книгах, по 2-му Лукьяну, связано со смертью его матери: ГАОО 37-3-131 л. 731
9 января 1809 умерла Казенного селения Павловского жителя мещанина Лукьяна Колчакова мать Федосия (65 лет)
и погребена приходским священником
МК с. Павловское Георгиевской церкви на 1809 год
По документам оба Лукьяна приблизительно одного года рождения....Как предлагают некоторые знатоки,
возможно было 2 родных брата(может даже и двойняшки), которые в связи с рождением в день по святкам подходящего святого Лукьяна и были попом записаны одинаково!
Один из них отличился на воинской службе(до 1848 года любое офицерское звание давало - дворянство), второй остался мещанином...
Поэтому и получилось 2 Лукьяна и 2 Харитоновича, да и судя по именам жен, скорее всего и жен себе подобрали.
И скорее всего именно поэтому 2-й Лукьян, приехал к 1-му в Одессу, и тот ему помог, учитывая, что сын Иван служил в суде и дворянской опеке....
Помог и со штрафами и с вступлением в мещанство!
И еще одно отмечу: в одном селе Одесской области(Бирносово), до сих пор на старом кладбище есть несколько крестов, где с трудом можно разобрать подобие фамилии Колчак, правда данные места заросли шиповником и продратся к ним очень тяжело даже вооружившись топором и пилой!!!!
А самое интересное, что Иван Лукьянович, был еще тем авантюристом и состоял под судом, о чем отмечено в книге - Громких Уголовных процессов Российской империи и его имущество в виде домов в Одессе было под арестом и продано с торгов....
1287-14-42
1/ Указ ЕИВ в Пр. Сенат г-ну Министру Вн. Д. По Указу ЕИВ Пр. сенат слушали: рапорт Новороссийского и Бессарабского генерал-губернатора с изъяснение сведений по прошению прапорщика Колчака о вознаграждении его родителей по случаю неправильного наложения секвестра и взятие в опекунское управление имения их за растрату сумм в Одесском уездном казначействе. Приказали: означенный рапорт и прошение препроводить при указе г Мин-руВн. д. 22 сент 1860 г.
8 декабря МВД сообщил, что препроводил рапорт в военное мин-во
Суть дела: растрата обнаружилась в января 1852 г. уездный казначей кол. Асессор Юрескул раздавал суммы под расписки разным людям, в тюч. Титул советнику Ивану Колчаку 31 тыс. р. сер., но расписку от него утратил . Имущество Колчака было описано (дома в Одессе № 11, 12 и 14, заложенные в Приказе общественного призрения 28 авг. 1848 г. за 9 тыс. р.) В марте дома были переданы в опекунское управление. По прошению жены Колчака Екатерины её дом был освобождён от опеки (построен в 1840 г.) т.к. дома были заложены в Приказе, их продали с публичных торгов для уплаты займа в мае 1854 г. Между тем Колчак был освобождён от ответственности за не доказательством факта принятия им денег. Возвращение денег было ими поручено сыну прапорщику Василию Колчаку.
Решение вопроса в деле отсутствует
