Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О") |
Метрические записи представителей известных фамилий
Записи из МК Санкт-Петербурга и губернии
chipoletta Москва Сообщений: 543 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 382
| Наверх ##
16 ноября 2017 16:56 На фоне шумихи вокруг фильма "Матильда" задалась вопросом, каким образом оформлено крещение единственного сына Кшесинской: есть ли пометка о незаконнорожденности, указаны ли оба родителя или только мать, есть пометки о дальнейшем изменении отчества и фамилии? Если у кого-то есть возможность - посмотрите, пожалуйста Исходные данные: Владимир родился 18 июня / крещен 23 июня 1902г в Стрельне Родители: Матильда Феликсовна Кшесинская и ? (князь Сергей Михайлович? Андрей Владимирович?) Крестные: полковник Сергей Андреевич Марков и Юлия Феликсовна Кшесинская | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12105 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8001 | Наверх ##
16 ноября 2017 17:34 chipoletta написал: [q] есть ли пометка о незаконнорожденности, [/q]
Нет, скорее всего уже и не могло быть, ибо после июня 1902 г. и утверждения [q] «Правилъ объ улучшеніи положенія незаконнорожденныхъ дѣтей» и издания циркулярного указа Св. Синода отъ 20 мая 1903 г. за № 8: "внѣбрачныя дѣти... должны быть записываемы въ метрическихъ книгахъ о ихъ рожденіи на имя однѣхъ матерей, но безъ означенія таковыхъ «незаконнорожденными» (внѣбрачными)"[/q]
В качестве родителя писалась только мать детей как ДЕВИЦА, отчество давалось со слов матери либо по имени восприемника, а фамилия - по матери ( с согласия ее отца), либо по имени восприемника.... Закон от 02.06.1902 имел обратную силу. Следовательно, Св. Синод удовлетворял ходатайства частных лиц об исключении из метрич. записей слова «незаконнорожденный» и о замене ранее выданных документов! --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
irinax Сообщений: 1748 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 13038
| Наверх ##
16 ноября 2017 20:08 21 ноября 2017 0:45 chipoletta написал: [q] каким образом оформлено крещение единственного сына Кшесинской:[/q] Метрика рождения Владимира, сына Матильды Кшесинской, уже помещена в данной теме (ссылка на метрику https://forum.vgd.ru/file.php?fid=336382&key=1312266804 ) Крещение было в церкви Ново-Михайловского дворца, в центре Петербурга, 23 июля 1902 г. Метрика оформлена на мать, Матильду Кшесинскую. Отметки о незаконнорожденности ребенка нет. Однако из приписки в метрике становится ясно, что ребенок внебрачный. Приписка справа: "Фамилия «Красинский» зачеркнута соответственно с циркулярным предписанием заведующего придворным духовенством от 12 июня 1903 г. «О записи детей внебрачных, родившихся после 3 июня 1902 г.»". Метрика рождения ЦГИА СПб. Ф. 19, оп. 127, д. 1354, Ц. Архангела Михаила в Ново-Михайловском дворце. https://forum.vgd.ru/39/65877/320.htm?a=stdforum_view&o=[q] Родители: Матильда Феликсовна Кшесинская и ? (князь Сергей Михайлович? Андрей Владимирович?)[/q]
Кто отец ребенка, ясно из одной фразы М. Кшесинской в ее воспоминаниях: «Я так обожала Андрея, что не отдавала себе отчета, как я виновата была перед Великим Князем Сергеем Михайловичем». --- Ищу инф. о детях генерала Константина Дмитр. Головачевского (СПб) - Николае (1847),Владимире (1852),Иване (1859) и их потомках. Ищу метрики Головачевских: http://forum.vgd.ru/post/1177/59956/p2565552.htm#pp2565552 | | |
chipoletta Москва Сообщений: 543 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 382
| Наверх ##
16 ноября 2017 23:30 irinax написал: [q] уже помещена в данной теме [/q]
просмотрела, бывает irinax спасибо! | | |
irinax Сообщений: 1748 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 13038
| Наверх ##
18 ноября 2017 20:27 18 ноября 2017 20:33 Загсовая запись рождения Николая Корнеевича Чуковского, первенца в семье писателя Корнея Ивановича ЧуковскогоНиколай Корнеевич Чуковский - русский советский писатель и переводчик литературных произведений.Родился 20 мая 1905 г. (по стар. стилю) в Одессе. Регистрация в ЗАГС-е произошла 18 января 1921 г. в Петрограде. Запись №358 сделана во 2-м Городском районе Петрограда. ЦГА СПб. Ф.Р-6143, оп. 2, д. 882, лл. 329-329об. Чуковский Николай у писателя Чуковского Корнея Ивановича и домохозяйки Чуковской Марии Борисовны родился 2 июня 1905 г. [по нов. стилю], г. Одесса. Заявление о рождении ребенка сделано сестрой Лидией Чуковской. Метрика рождения его отца, Корнея Ивановича Чуковского (незаконнорожденного Николая Корнейчукова), по ссылке в этой же теме: https://forum.vgd.ru/39/65877/90.htm?a=stdforum_view&o=
 --- Ищу инф. о детях генерала Константина Дмитр. Головачевского (СПб) - Николае (1847),Владимире (1852),Иване (1859) и их потомках. Ищу метрики Головачевских: http://forum.vgd.ru/post/1177/59956/p2565552.htm#pp2565552 | | Лайк (1) |
irinax Сообщений: 1748 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 13038
| Наверх ##
20 ноября 2017 16:44 21 ноября 2017 0:42 Надежда Нарышкина (в браке графиня Люксембург) – внебрачная дочь императора Александра I ? Встретилась любопытная метрическая запись бракосочетания графа Валериана Людовика Люксембургского и Надежды Нарышкиной, воспитанницы обер-егермейстера Дмитрия Львовича Нарышкина. ЦГИА СПб. Ф. 19, оп. 111, д. 261, Сергиевский всей артиллерии собор, 1834 г., л. 71об.
№ 67. Ноября, одиннадцатого числа, отставной Лейб-Гвардии Гусарского полка Поручик Граф Валериан Людовиков Люксембургский с воспитанницею обер-егермейстера Димитрия Львовича Нарышкина девицею Надеждою, оба первым браком. Поручители. По жениху: служащий во временной контрольной комиссии по части путей сообщения 14-го класса Егор Васильев сын фон Эст и служащий Адъютантом Генерал-майора Засса Лейб-Гвардии Конно-Гренадерского Полка Поручик Николай Петров Левенгаген и Лейб-Гвардии Конно-Гренадерского полка Капитан Петр Петров Левенгаген 1-й. По невесте: Председатель Государственного Совета Николай Николаевич Новосильцов и отставной Титулярный Советник Николай Савич сын Ваксель.
Отец семейства, чьей воспитанницей являлась невеста, обер-егермейстер при дворе имератора Дмитрий Львович Нарышкин, был женат на красавице Марии Антоновне, урожденной Святополк-Четвертинской, которая на протяжении долгого времени являлась фавориткой императора Александра I. В семье Нарышкиных родилось шестеро детей, которые были официальными детьми Д.Л. Нарышкина и носили отчество «Дмитриевичи». По данным Википедии: Марина (1798 – 11.08.1871). Елизавета (1803 – 1803). Елизавета (? – 28.08.1804). Софья (1808 – 18.06.1824). Зинаида (? – 18.07.1810). Эммануил (30.07.1813 – 31.12.1901). Однако, некоторые из них, кроме первого ребенка, возможно, были детьми императора. Чаще всего внебрачной дочерью императора называют Софью, которая умерла юной девушкой, в шестнадцатилетнем возрасте, ее смерть тяжело переживал государь. Из Википедии: «Смерть эта была тяжёлым ударом для императора Александра, омрачив последний год его жизни». Если о детях Нарышкина (или императора?) написано много, то о возможных воспитанниках Дмитрия Львовича Нарышкина нет нигде ничего, по крайней мере, мне не встречалось никаих публикаций. А если воспитанники были, то это еще в большей степени указывало бы на внебрачных детей государя и Марии Антоновны Нарышкиной.
В метрике брака графа Люксембурга и Надежды Нарышкиной нет отчества невесты. Можно предположить, что у нее могло быть отчество «Дмитриевна», если она являлась воспитанницей Дмитрия Львовича Нарышкина. Однако, каково было мое удивление, когда в метрической записи рождения сына Николая у графа и графини Люксембургов у матери ребенка оказалось отчество АЛЕКСАНДРОВНА!
ЦГИА СПб. Ф. 19, оп. 122, д. 70, Исаакиевский собор, 1839 г., лл. 264об. – 265. Николай. Родился 4 декабря 1838 г., крещен 19 января 1839 г. Отставной Лейб-Гвардии Гусарского полка Поручик и ныне состоящий в городе Торопце Городничий Граф Валериан Людовик Люксембург и законная супруга его Графиня Надежда Александровна, оба 1-ым браком, отец Лютеранского, а мать Православного исповедания. Воспримники. Государь Император Николай 1-й. При купели были: Генерал-Адъютант Петр Александрович Чичерин, состоящий при особе Императора, и Генеральша вдова Аделаида Астафьевна Пален.
Не знаю, насколько достоверна информация о внебрачных детях императора из числа официальных детей Дмитрия Львовича Нарышкина, но мне кажется наиболее достоверной версия о том, что Надежда Александровна Нарышкина, воспитанница Д.Л. Нарышкина, – дочь императора Александра I.
 --- Ищу инф. о детях генерала Константина Дмитр. Головачевского (СПб) - Николае (1847),Владимире (1852),Иване (1859) и их потомках. Ищу метрики Головачевских: http://forum.vgd.ru/post/1177/59956/p2565552.htm#pp2565552 | | |
Commeng Москва Сообщений: 918 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 308 | Наверх ##
21 ноября 2017 14:35 21 ноября 2017 14:49 Прелестная история.
К сожалению, история графов Линьи-Люксембургов в России мне неизвестна, могу лишь предположить, что отцом Валериана был тот самый граф Людвиг Карлович (ок. 1782- февр. 1867), который претендовал на имя "выжившего" Людовика XVII и по этой причине считался не вполне нормальным. Надо думать, что если вы правы, его амбиции хотя бы в потомстве были в известной степени удовлетворены.
История, безусловно, интересная, хотя вопрос о происхождении Надежды остается открытым.
Даже если она была дочерью Александра I, почему ее вывели за "штат" официальных детей Дмитрия Львовича?
Не берусь судить "до точки", но сведений о ней в литературе нет, в тов время как все дети Нарышкиных были, по понятным причинам, на виду. Александр расстался с Марией Антоновной в 1813 г. и тут важно бы установить дату рождения Надежды Александровны. Линьи-Люксембурги в целом выглядят как провинциальная семья, и брак, пусть даже незаконной дочери императора, не смотрится блестящим. С другой стороны, обращает внимание присутствие Николая I и высоких лиц его окружения при крещении сына отставного поручика. Лично я бы тут пустился в другую фантазию:-) --- Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
irinax Сообщений: 1748 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 13038
| Наверх ##
21 ноября 2017 18:39 CommengСпасибо за такой интересный, квалифицированный анализ! Вы пишите про Надежду Нарышкину: [q] почему ее вывели за "штат" официальных детей Дмитрия Львовича? [/q]
Так м.б. потому и не относится она к официальныим детям Д.М. Нарышкина, что у Дмитрия Львовича и Марии Антоновны Нарышкиных не было сомнений в ее происхождении? А в отношении других детей эти сомнения были. М.б. сами родители не знали, кто отец у каждого из детей, а вот у Надежды знали. Надежда Нарышкина имеет "преимущество" в одном: у нее отчество "Александровна", в отличие от того, что остальные дети Нарышкины "Дмитриевичи" (конечно, это взгляд издалека, почти через два столетия). Я полностю с Вами согласна, что вопрос о происхождении Надежды Нарышкиной остается открытым, прояснить эту ситуацию могло бы нахождение метрической записи ее рождения. --- Ищу инф. о детях генерала Константина Дмитр. Головачевского (СПб) - Николае (1847),Владимире (1852),Иване (1859) и их потомках. Ищу метрики Головачевских: http://forum.vgd.ru/post/1177/59956/p2565552.htm#pp2565552 | | |
Commeng Москва Сообщений: 918 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 308 | Наверх ##
21 ноября 2017 19:30 irinax Как говорится, есть варианты. Непонятно, какая фамилия была у Надежды в момент брака. Если Нарышкина, то либо надо искать указ Правительствующего Сената о присвоении ей этой фамилии, либо она натурально Нарышкина и дочь одного из родственников Дмитрия Львовича. В этом случае она может без шуток быть воспитанницей: хотите верьте, хотите нет, но таковыми были не только прижитые на стороне дети  . Но задачка, которую вы задали, отличная. Самое то, чтобы углубиться в розыск. Спасибо вам за вашу бесценную работу, слежу за ней как завороженный. --- Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
irinax Сообщений: 1748 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 13038
| Наверх ##
22 ноября 2017 16:30 22 ноября 2017 16:32 Commeng С замечанием насчет фамилиии Надежды Вы попали, как говорится, прямой наводкой точно в слабое место! Я с Вами согласна полностью. Но для меня не так уж важна фамилия ее при крещении (и даже при бракосочетании), она могла быть любой: Иванова, Петрова, м.б. Александрова. Мне даже важнее - когда она родилась, до 1813 г. или после, когда император хотя и поддерживал теплые отношения с Марией Антоновной, но на расстоянии. И все же, если предположить, что Надежда - дочь императора, то она, скорее всего родилась до 1810 г. и вероятнее всего в период 1805-1807 гг. (если учесть годы рождения детей Нарышкиных). Тогда в год венчания Надежде было уже 27-29 лет. Если учесть, что едва ли за ней было дано большое приданое (Дмитрий Львович все свое наследство завещал старшей дочери Марине. Не очень-то он жаловал детей государя!), и если учесть уже совсем не юный возраст невесты, то ее не блестящая партия с провинциальным графом не такая уж плохая! Все-таки титул графини она получила! У Надежды графини Люксембург выявилось четверо детей (возможно, были и другие): Ангелина (ок. 1835 - 11.06.1909). Замужем не была. Николай (04.12.1838 - после 1868). Надежда (ок. 1841 - 13.06.1900), в замужестве Грахова. Владимир (ок. 1846 - 18.05.1897).
Метрическая запись смерти и отпевания Владимира Валериановича графа Люксембург, умер 18 мая 1897 г. ЦГИА СПб. Ф.19, оп. 127, д. 682, Спасская ц. при исправительном арестантском отделении, 1897 г., лл. 156об.-157.
 --- Ищу инф. о детях генерала Константина Дмитр. Головачевского (СПб) - Николае (1847),Владимире (1852),Иване (1859) и их потомках. Ищу метрики Головачевских: http://forum.vgd.ru/post/1177/59956/p2565552.htm#pp2565552 | | |
|