| Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О") |
дискуссия о родословных источниках
Вяземские, Ртищевы, Арсеньевы, Пожарские и др.
| KRAN
Vladimir
Сообщений: 1726
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 669
| Наверх ##
24 октября 2011 7:16 Скандер написал: [q] Это - официальные научные данные. Всё остальное - субъективные домыслы[/q]
Это один из источников, хотя и в ходит в число основных. Хотя и его надо правильно читать. Пресекся княжеский род с этим никто не спорит, никто и не объявлял себя наследником "княжеского" титула. И надо помнить, что в книгу попали только те кто подал соответствующие документы. Это в подавляющем большинстве те кто "тусовался" при дворе. Провинциальное и опальное дворянство даже родовитое осталось "за бортом" (Зря что ли уничтожали поместные книги - дабы была возможности подкорректировать родословное в угоду новоявленной элиты). Поэтому я не когда не смотрю на источник, пусть самый авторитетный как на икону. Что там говорить, что основу нашей истории ПВЛ и то все кто вдумывается понимает по разному. ---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
| KRAN
Vladimir
Сообщений: 1726
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 669
| Наверх ##
24 октября 2011 7:52 24 октября 2011 8:00 Скандер написал: [q] Источник этой версии - священник А.Соколов.
http://www.vedom.ru/news/view/8487/[/q]
Меня всегда прикалывает подход к изучению истории ряда наших Владимирских ученых (я вижу и вы в след за ними) путем исключительно чтения газет. Есть интересный сборник документов - фонд Суздальского Спасс-Ефимовского монастыря, который известен как место родовой усыпальницы Пожарских. Там много интересных документов синодники, вкладные документы, переписка нескольких поколений Пожарских как раз интересного для изучения оспариваемого периода - 17 века. Мной там сделано уже несколько находок, по новому освящающих родословную рода. В частности вскрылась еще одна ране не описанная ветка потомков. Только вся наша дискуссия не имеет ни какого отношения к Достоевскому. ---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11422 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7341 | Наверх ##
24 октября 2011 10:15 Скандер написал: [q] И не забывайте, что в царской, сословной России было весьма престижно найти в числе своих предков титулованных особ. Поэтому все изощрялись как могли.[/q]
Вы всех по своей мерке меряете? Всюда какой-то подвох ищите. Скандер написал: [q] Не приходит в голову мысль, что суздальский священник мог быть родом из какого-то места с таким названием, а потом его потомки выдали себя за "князей"?[/q]
А священник не мог быть потомком князей? В России ныне проживает прямой потомок Пушкина - слесарь. Простой советский слесарь, а потомки крепостных стали академиками и правителями России. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11422 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7341 | Наверх ##
24 октября 2011 10:23 Скандер написал: [q] Хотите я Вам сочиню такое "семейное предание", что мой род от Рюрика или Гедимина? Вы поверите?[/q]
Соскоб со щеки в Хьюстон тоже отправите? И там окажется гаплотип Рюриковичей? Скандер написал: [q] Может быть их отказались вписать в московские дворянские книги, но очевидно они были в дворянских книгах какой-нибудь другой губернии...[/q]
А если очевидно не было? Я этот пример привёл чтобы показать как могли в следствие отсутствия недвижимости взять, да и не включить в родословные книги. Скандер написал: [q] Вы хотите сказать, что у этой семьи не было поместий?[/q]
И при чём здесь это? Скандер написал: [q] В отличие очевидно от некоторых потомков дьячков и казаков, которым не терпится прыгнуть "из грязи в князи".[/q]
Ну откуда Карпович мог знать о мнимых претензиях телеведущего в XXI веке на княжеское происхождение по материнской линии? Это нарушение причинно-следственных связей. В Вашей логической цепочке. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11422 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7341 | Наверх ##
24 октября 2011 10:27 Скандер написал: [q] Их и не может быть по определению, так как в допетровской России внебрачные дети князей и дворян вообще никак не регистрировались.[/q]
И не крестили вовсе? То есть. такие призраки ходили, командовали войсками, как адмирал Алексеев. Были царскими наместниками. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11422 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7341 | Наверх ##
24 октября 2011 10:32 KRAN написал: [q] Есть интересный сборник документов - фонд Суздальского Спасс-Ефимовского монастыря, который известен как место родовой усыпальницы Пожарских. Там много интересных документов синодники, вкладные документы, переписка нескольких поколений Пожарских как раз интересного для изучения оспариваемого периода - 17 века.[/q]
А зачем уважаемому Скандер документы, не отвечающие его мировоззрению и внутренним установкам? Неоспоримыми признаются лишь те документы, которые можно притянуть за уши к своим выкладкам. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25145 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21027 | Наверх ##
24 октября 2011 11:20 елена шванебах написал: [q] Самая детальная роспись Ртищевых есть у Кашкина в "Родословных разведках", но там, насколько мне известно, Данилы Иртища нет.[/q]
Если мне не изменяет память, то Ртищевы ведут свой род от Аслана Челеби Мурзы в святом крещении Прокопия. И собственных росписей они не подавали, их родословие было в составе росписи Арсеньевых. И имеется эта роспись в 4-х вариантах. Н.Н. Кашкин не публиковал подлинных росписей, а составил на основе этих вариантов поколенную роспись Ртищевых, прокомментировав ее по другим источникам (см. Родословные разведки) ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| елена шванебах
Сообщений: 803
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 498
| Наверх ##
24 октября 2011 13:29 Вы правы, сами Ртищевы свою роспись, действительно, не подавали. Михаил Федорович Ртищев составил в свое время роспись, но, по какой-то причине не дал ей дальнейшего хода. Унаследовавший через женскую линию документы Ртищевых Кашкин, издал свои родословные разведки на их основе, где детально росписал все линии и привел им источники. Чем кроме прочего хороши "разведки", так то тем, что там также указываются имена дочерей, их мужей, а также самих Ртищевских жен и их родителей. ---
Лена | | |
| елена шванебах
Сообщений: 803
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 498
| Наверх ##
24 октября 2011 13:31 valcha
А у Вас "Родословные разведки" имеются? У меня только отрывки. ---
Лена | | |
| елена шванебах
Сообщений: 803
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 498
| Наверх ##
24 октября 2011 13:38 Ртищевы, действительно, считаются одного корня с Арсеньевыми, но виденные мною росписи Арсеньевых не идут дальше в Ртищевской линии, а указывают только основателя рода Ртищевых, как одного из братьев своего родоночальника. ---
Лена | | |
|
