| Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О") |
Пушкин Александр Сергеевич
| сеновалыч
г. Ярославль
Сообщений: 229
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 109
| Наверх ##
16 апреля 2012 20:30 На географической карте Молгена мои предки числятся, как выходцы из Новгорода. ---
ДНК:R1a1a1g2d(Z92+) "венед" | | |
| сеновалыч
г. Ярославль
Сообщений: 229
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 109
| Наверх ##
16 апреля 2012 20:37 Скандер написал: [q] Хм-м, интересно. Может он был побочным сыном Абрама? Ведь фамилия очень редкая.[/q]
Ну, не знаю, как редкая? Я по крайней мере одну урождённую Ганнибал, москвичку, видел в 1994г. ---
ДНК:R1a1a1g2d(Z92+) "венед" | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11419 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7344 | Наверх ##
16 апреля 2012 22:58 Скандер написал: [q] [/q]
Фамилия, может быть, и редкая, но не потомственная африканская. Кажется ее ему крестный придумал. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Commeng Москва Сообщений: 917 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
17 апреля 2012 1:31 kbg_dnepr написал: [q] Его прадед Петр Ганнибал хоть официально и не относился к знаменитому роду, зато родился в 1745 году вблизи Ревеля. Военным комендантом города в это время как раз был Абрам Ганнибал. Такое совпадение обещало интересный результат. Он таким и получился - тест показал, что предки Юрия жили в Скандинавии.
[/q]
Фамилией "Ганнибал" Абрам Петрович стал пользоваться в период своей первой отставки (1733-1740). До этого он звался "Абрам Петров" и, как представляется, тяготился этой "притяжательной" фамилией, которая больше подходила простонародью. Предположение А.С. Пушкина о том, что фамилию Ганнибал его предок получил от Петра I, ошибочно - документы этого не подтверждают. Я не знаю, что там у этого Юрия за предок родился в Ревеле аккурат в период пребывания там исторического Ганнибала. Сдается мне, что это мистификация. Указание на однофамильца Абрама Петровича непременно привлекло бы внимание пушкинистов, но ничего такого я не встречал. О том, что речь идет о фальсификации, лично меня убеждает как раз то место, где кокетливо повествуется о "скандинавских корнях" Юрия Ганнибала. Ну как же, капитан Перновского полка фон Шеберх, тесть Абрама Ганнибала, был аккурат из шведского дворянства. Правда, считается, Шеберхи и в Швеции-то были пришлыми, из Германии.... Удивительно, что ДНК не показало связь с "богоизбранным народом", если допустить, как некоторые исследователи, что в жене Матвея фон Шебарха по фамилии Альбедиль текла все же не итальянская, а еврейская кровь выходцев из Испании.... ---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
| NDemidoff_von_Albedyll | Наверх ##
17 апреля 2012 10:14 | | |
| NDemidoff_von_Albedyll | Наверх ##
17 апреля 2012 10:38 Commeng
"если допустить, как некоторые исследователи, что в жене Матвея фон Шебарха по фамилии Альбедиль текла все же не итальянская, а еврейская кровь выходцев из Испании...."
БРЕД!!!...имени Григория Фридмана
*До 1720 г. фон Альбедиль "не знали" о своем "Итальянском" происхождении... "Итальянская" легенда впервые была записана в Баронском Дипломе Христера Генриха фон Альбедиль в Швеции в 1720 г.
"Einwohner einer kleinen Stadt in Italien mit dem Namen Albatelli,
Albatelle, oder Albatellia nahmen an einem Kreuzzug zum Heiligen
Grabe teil. Als Wappen führten sie das Wappen jener Stadt, nämlich
einen schrägen Eichenbalken. Als Zeichen ihrer Teilnahme am
Kreuzzug kamen später Stern und Halbmond hinzu. Mit dem
Deutschen Orden soll das Geschlecht dann nach Livland gekommen
sein."
И "Гишпанская" версия не впечатляет....
Впервые, представители "[фон] Альбедиль" (Albedelle) упомянуты в "Die Libri Redituum der Stadt Riga" s 1349/50 г.
Рановато для "изгнанных из Испании Евреев". (Decreto de la Alhambra, 1492 г.) | | |
| kbg_dnepr
Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7116
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4339
| Наверх ##
17 апреля 2012 10:40 Скандер написал: [q] Мне кажется, в такой степени родства друг с другом находятся процентов 80 или 90 жителей Европы, России и Америки. ...
Мне вообще крайне странно слышать о каких-то "генетических привязках к территориям". О миграциях народов авторы статьи и уважаемые генетики не слышали?[/q]
Как сразу же отметил сеновалыч, мнение "уважаемых генетиков" лучше посмотреть на Молгене, а журналистские измышлизмы... Ну что ж, понятно, что у журналистов и генетиков подходы и цели несколько отличаются. ---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
CommengМосква Сообщений: 917 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
17 апреля 2012 11:11 NDemidoff_von_Albedyll написал: [q] Впервые, представители "[фон] Альбедиль" (Albedelle) упомянуты в "Die Libri Redituum der Stadt Riga" s 1349/50 г.
Рановато для "изгнанных из Испании Евреев". (Decreto de la Alhambra, 1492 г.)[/q]
Спорить не буду, тут моих знаний не достаточно. Читал, что генеалогия рода ведется аккурат с 3-й четверти 15-го века. Это так? Если ли уверенность,что все Albedyhl и Alfendyhl (что может быть не одно и тоже), - единая семья из Италии, прослеживаемая с 1349? Стоит вспомнить, что Бироны-Курляндские и Бироны-Гонто - не один и тот же род  И кстати, при чем тут декрет "Их Католических Величеств" - марраны могли покинуть Испанию когда-угодно... ---
Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
| NDemidoff_von_Albedyll | Наверх ##
17 апреля 2012 11:26 Действительно, БЕЗ РАЗРЫВА ПОКОЛЕНИЙ, Род прослеживается с 3 четв. 15 в. Между двумя Персонами в 1349/50 г. и "первым" в 3 четв. 15 века - ПРОБЕЛ.....
По поводу вариаций Фамилии.... Пока, ВСЕ Albedyl(l), Albedyhl(l), Albedhyl(l), Albende(h)l, Alventhiel, Alpendeel, и т. п. УВЯЗАНЫ в "Древо".
Если "найдется" кто-то, с близкой по звучанию Фамилией, В ЛЮБОЙ ЧАСТИ СВЕТА..... Будем думать.....
*Недавно, на Семейном "Сборище" обсуждали АЛЬБЕДИНСКИХ из Словакии (?). | | |
| NDemidoff_von_Albedyll | Наверх ##
17 апреля 2012 11:37 17 апреля 2012 11:39 "Итальянская" версия, пока, подтверждения не нашла....  Город "Albatelli" с дубовой веткой на Гербе в Италии/ Испании идентифицировать не получается... | | |
|
