| Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О") |
Романовы
| zЛукz Москва Сообщений: 184 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 113
| Наверх ##
18 ноября 2013 19:16 В форм. списке князя Тариела Александровича Дадиани 1881 г. сказано, что он женат вторым браком на княжне Аграфене Джапаридзе. В посл. списках принца Константина Петровича Ольденбургского 1886 г. и 1902 г. сказано, что он женат на графине Аграфене Константиновне Зарникау (Зарнекау), урожденной княжне Джапаридзе. О князе Константине Джапаридзе у меня никаких сведений нет. Если верить Almanach de St. - Petersbourg, у графини Аграфены Константиновны Зарнекау была сводная сестра - Нина Георгиевна Джакели, урожд. Иоселиани (дочь Георгия Николаевича Иоселиани и его жены Мелании Алексеевны, прежде жены Константина Джапаридзе [без титула!], урожденной [также!] Джапаридзе). Таким образом, мать графини Зарнекау - Мелания Алексеевна, урожд. Джапаридзе. --- А.Л. | | |
Commeng Москва Сообщений: 917 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
19 ноября 2013 10:35 zЛукz написал: [q] прежде жены Константина Джапаридзе [без титула!][/q]
Ага,без титула... Посмотрел с помощью переводчика Гугл довольно подробную статью об Аграфене Джапаридзе на грузинском. Там Константин Джапаридзе тоже не князь. Проблема в том, что лишь часть рода Джапаридзе была утверждена в 1850 в княжеском достоинстве, другие Джапаридзе - дворяне. К сожалению, 5-й том "Дворянский родов Российской империи", где планировались Джапаридзе, так и не вышел. В IV-ом томе в росписях князей Дадиани Агриппина (Аграфена) Константиновна действиельно показана как княжна Джапаридзе. --- Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
Commeng Москва Сообщений: 917 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
19 ноября 2013 13:43 Вот, что как этот сюжет (в сокращениях) комментируется в L’Allemagne Dynastique:
«Отвечая на наш на вопрос о предках со стороны матери, гр. Николай Заркенау сказал нечто поразительное:
«На Кавказе владельцы трех баранов зачастую объявляют себя князьями. Не знаю, так ли это с Джапаридзе, но их трудно соотнести с любой социальной группой: лавочниками ли, дворянами, пойди разберись! Брак принца Ольденбургского был скандальным, от был выслан в гарнизон в Кутаиси, откуда родом была его жена и где родились все его дети. Позже, прощенная, графиня Заркенау заняла заметное место на всех тожествах при дворе».
Далее идет цитата из письма Кирилла Туманова, известного специалиста по генеалогии грузинских фамилий: «Для крестьянский семей Грузии принимать фамилию господ, которым они служили, было вполне естественно. Случай с Агриппиной Джапаридзе, похоже, лежит в той же плоскости неоднозначности. Проф. Михаил Церетели, специалист по старой Грузии, говорил мне, что отец этой дамы был трактирщиком (un tavernier); потому неудивительно, что имя ее матери неизвестно. Тот факт, что она первым браком вышла замуж за князя Дадиани, позволил некоторым впоследствии писать, что она была урожденной княжной Джапаридзе. К сожалению, эта ошибка повторяется уважаемыми исследователями. В то же время Н. Иконников (La Noblesse Russie, II, 1957, p.316), указывая первую жену князя Териела Дадиани из рода Шервашидзе, не знает имени его второй супруги».
--- Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
| zЛукz Москва Сообщений: 184 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 113
| Наверх ##
19 ноября 2013 16:57 Думаю, что графиня Зарнекау происходит из грузинского дворянства и утверждения проф. Михаила Церетели сомнительны. В подтверждение приведу цитату из дневника великого князя Георгия Александровича: 4(16) сентября 1893 г. Амбралаури (Рачинский уезд). <...> Обедали на воздухе; я пригласил нескольких князей; один из них, князь Гелавани, двоюродный брат графини Зарнекау. <...>
--- А.Л. | | |
Commeng Москва Сообщений: 917 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
19 ноября 2013 17:38 zЛукz написал: [q] Обедали на воздухе; я пригласил нескольких князей; один из них, князь Гелавани, двоюродный брат графини Зарнекау[/q]
Александр, не знаете, о каком именно кн. Гелавани идет речь? К сожалению, у меня нет "Дневников" (они издавались? не попадалось на глаза), может комментатор указал, о ком именно речь... --- Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
| zЛукz Москва Сообщений: 184 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 113
| Наверх ##
19 ноября 2013 18:19 Commeng Дневники, насколько я знаю, не издавались; они хранятся в ГАРФ. Какой именно кн. Гелавани упомянут - не знаю. --- А.Л. | | |
Commeng Москва Сообщений: 917 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
19 ноября 2013 18:42 19 ноября 2013 18:47 zЛукz написал: [q] Commeng Дневники, насколько я знаю, не издавались; они хранятся в ГАРФ. Какой именно кн. Гелавани упомянут - не знаю.[/q]
"Дворянские роды РИ" дают ти пересечения родов Геловани и Джапаридзе: Аслан Георгиевич Геловани (1860-1919) женат 2-м браком на дворянке Саре Николаевне Джапаридзе (ум. 1927) Давид Георгиевич Геловани (ум.до 1866) женат на княжне Турпе Отиевне Джапаридзе (1830-1908) Кация Вахтангович Геловани (1849-1910) женат на княжне Русудане Минаговне Джапаридзе (ум. 1899) Одна из них, видимо, - сестра либо Константина Джапаридзе, либо Мелании. Мелания вроде "Алексеевна" - отпадает. Все-равно гадание на воде... Противоречивая история. С одной стороны, великий князь и послужные списки - тут не до игры в "авось". С другой стороны, скандальный брак, о котором так пишут, не выглядел бы столь вопиющим, будь невеста княжна по рождению. Правда, скандальными были и обстоятельства развода с Тариелом Александровичем Дадиани, который чуть ли не продал жену герцогу Ольденбургскому. В-третьих, непонятно, почему сын Агриппины ничего не знал происхождении свой матери. --- Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
| zЛукz Москва Сообщений: 184 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 113
| Наверх ##
19 ноября 2013 18:52 Может быть здесь, на форуме, есть волонтеры, которые могли бы посмотреть в грузинском архиве метрическую книгу Рачи за 1855 г. Это бы сняло все вопросы. --- А.Л. | | |
| zЛукz Москва Сообщений: 184 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 113
| Наверх ##
19 ноября 2013 22:17 Непонятно, зачем было указывать в документах (форм. и посл. списки), что она - "урожденная княжна Джапаридзе", если она таковой не являлась. Можно было обойти этот момент и написать так, как в послужном списке принца Николая Петровича Ольденбургского 1882 г.: "женат на графине Марии Ильинишне Остенбургской <так, с ошибкой!>". И все. Без указания девичьей фамилии. --- А.Л. | | |
Commeng Москва Сообщений: 917 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
21 ноября 2013 13:50 Commeng написал: [q] К сожалению, 5-й том "Дворянский родов Российской империи", где планировались Джапаридзе, так и не вышел. В IV-ом томе в росписях князей Дадиани Агриппина (Аграфена) Константиновна действиельно показана как княжна Джапаридзе[/q] Оказывается V-й том вышел. Ограниченным тиражом, чуть ли не принтере и в США. Как бы добраться? --- Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
|