| Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О") |
Рюриковичи
княжеские и дворянские фамилии происходящие от Рюрика
PedigreeResearcher Сообщений: 3398 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 995 | Наверх ##
20 августа 2024 19:33 --- Ищу родителей (девичью фамилию) Ульяны Матвеевны, жены стольника Тимофея Ивановича Лихарева | | |
PedigreeResearcher Сообщений: 3398 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 995 | Наверх ##
20 августа 2024 19:36 --- Ищу родителей (девичью фамилию) Ульяны Матвеевны, жены стольника Тимофея Ивановича Лихарева | | |
| vyach23 Сообщений: 3388 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1851
| Наверх ##
20 августа 2024 19:43 PedigreeResearcher написал: [q] У меня буквально несколько недель назад само-собой вылетело интересное. Вдобавок к тому, что выскакивало раньше.[/q]
Ок. Темы тоже занес в заметки для памяти. | | Лайк (1) |
| shekhol | Наверх ##
21 августа 2024 10:50 21 августа 2024 10:51 Геном сына Александра Невского указал на родство с викингами со шведского острова Эланд.
Впервые в одной научной работе все этапы получения и анализа древней ДНК выполнили полностью в России. Исследование показало, что Рюриковичи действительно имеют единое и древнее происхождение.
На протяжении последних десятилетий генетики установили, что живущие в наши дни Рюриковичи в основном принадлежат к гаплогруппе N1a (как и все Y-хромосомные гаплогруппы, передаются по мужской линии). Она распространена среди финно-угорских народов севера Евразии, то есть особенно сильно в современной Финляндии и на севере России.
Однако были в генетике Рюриковичей и сложные места, меньшая их часть показывала иное происхождение - R1a. Эта гаплогруппа типична восточной ветви индоевропейцев, и именно к ней принадлежат большинство русских, поляков, украинцев, белоруссов и норвежцев.
Все это создавало большую путаницу: Y-хромосомные гаплогруппы передаются человеку только от одного предка по мужской линии.
Вставал и вопрос о том, на каком именно этапе в их родословном древе появились другие «праотцы». Действительно ли у ранних Рюриковичей тоже доминировала гаплогруппа N1a, или такая ситуация возникла уже ближе к нашей эпохе?
Группа ученых во главе с Евгением Прохорчуком из федерального исследовательского центра «Фундаментальные основы биотехнологии» решила прояснить ситуацию с этой династией. Для этого они изучили ДНК из скелета в разрушенном саркофаге Спасо-Преображенского собора Переславля, где, по историко-археологическим данным, был захоронен князь Дмитрий Александрович — сын Александра Невского, умерший в 1294 году. Научная работа будет опубликована в рецензируемом научном журнале Acta Naturae.
В результате удалось выяснить, что он принадлежал к «основному ядру» Рюриковичей, и, следовательно, основная часть представителей династии имела единое происхождение уже в весьма раннее время. Собственно, князь, исходя из генетических данных, вероятнее всего, был темноволосым человеком с карими глазами.
Исследователи также попробовали моделированием выявить наиболее крупные группы, чьи гены представлены в ДНК Дмитрия Александровича, сына Невского. Групп оказалось три — авторы обозначают их как «викингов», степных кочевников и финно-угорские народы. Ближе всего его гены оказались к трем скелетам из захоронения на шведском острове Эланд, датированных VII-VIII веками нашей эры. Со значительной вероятностью это если и не прямые его предки, то не слишком дальние родственники таковых.
Митохондриальная гаплогруппа Дмитрия Александровича — F1b1, то есть по женской линии у него вероятно наличие восточных предков. Это, как отметили авторы, не противоречит историческим данным, поскольку русские князья неоднократно брали жен из дочерей половецких правителей.
Работа имеет большое значение, поскольку из десятков изученных геномов Рюриковичей ранее лишь три принадлежали к древним скелетным останкам. Остальные были современными, отчего уверенно сказать, насколько их распределение гаплогрупп было типично и для древности, не получалось.
Теперь можно с достаточной уверенностью заявить, что, судя по единой гаплогруппе, большинство современных Рюриковичей — так называемые Мстиславичи, Ольговичи и Юрьевичи — имеют одинаковую Y-хромосому. А значит, и их общий предок Ярослав Мудрый имел именно такую Y-хромосому. Она относится к гаплогруппе N1a.
| | Лайк (1) |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25327 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20892 | Наверх ##
21 августа 2024 12:56 vyach23 написал: [q] valcha написал:
[q]
Факт экспансии скандинавов на восток.. https://inion.ru/ru/science/te...ndreevich/
[/q]
Это хороший факт. Но еще бы про экспансию конкретно рюриковичей.
[/q]
Доверяю исследованиям и принимаю сторону этих историков - Саввы Михайловича Михеева (ин-ут славяноведения РАН, основные научные интересы: текстология древнерусского начального летописания, текстология древнерусский сочинений о святых братьях Борисе и Глебе, политическая история Руси первой половины XI века, средневековая славянская эпиграфика, скандинавские рунические надписи, эпиграфика новгородского Софийского собора, кириллическая палеография, глаголическая палеография, проблемы атрибуции знаков Рюриковичей, экстратексты древнерусских рукописей), https://arzamas.academy/authors/69и Федору Успенскому https://arzamas.academy/authors/33 (директор Института русского языка РАН. С 2016 года — член-корреспондент РАН. Среди центральных тем исследований — ...... ономастика, древнеисландский язык и литература, средневековая Скандинавия и Древняя Русь, историческая поэтика, генеалогия, династические связи Раннего и Зрелого (= позднего) Средневековья), https://arzamas.academy/materials/691кратенько изложившим историю экспансии скандинавов и прочих варягов на восток от их скалистых, фьёрдистых и неприветливых вересковых пустошей, поближе к "Из варяг в греки" (вполне оправданный аргумент экспансии, все ближе, чем огибать Европу по бурным океану и морям), к лесам, лугам, озерам и рекам, богатым всякой живностью. На сайте Ин-та славяноведения РАН у этих авторов много публикаций достаточно интересных. Да и прочие авторы публикаций по этому вопросу тоже значимы. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (1) |
| vyach23 Сообщений: 3388 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1851
| Наверх ##
21 августа 2024 14:31 21 августа 2024 15:46 valcha написал: [q] vyach23 написал:
[q]
valcha написал:
[q]
Факт экспансии скандинавов на восток.. https://inion.ru/ru/science/te...ndreevich/
[/q]
Это хороший факт. Но еще бы про экспансию конкретно рюриковичей.
[/q]
Доверяю исследованиям и принимаю сторону этих историков - Саввы Михайловича Михеева (ин-ут славяноведения РАН, основные научные интересы: текстология древнерусского начального летописания, текстология древнерусский сочинений о святых братьях Борисе и Глебе, политическая история Руси первой половины XI века, средневековая славянская эпиграфика, скандинавские рунические надписи, эпиграфика новгородского Софийского собора, кириллическая палеография, глаголическая палеография, проблемы атрибуции знаков Рюриковичей, экстратексты древнерусских рукописей),
https://arzamas.academy/authors/69
[/q]
Валерия, спасибо за ссылки. Поскольку Вы доверяете этим источникам, рассмотрим их, начиная с первой ссылки и первого документа по ссылке. "Всё, что нужно знать о Рюриковичах" "Кто такой Рюрик? Согласно летописной легенде, Рюрик пришел на Русь из Скандинавии вместе со своими братьями Синеусом и Трувором. Рюрику достался Новгород, Синеусу — Белоозеро, а Трувору — Изборск. Имя Рюрик несомненно восходит к скандинавскому имени Hrærekr." Отлично. Далее. "У историков нет ни независимых подтверждений сведений легенд о Рюрике и его братьях, ни возможностей точной датировки их деятельности." Дальше идет осуждение антинорманнистов и время после Рюрика. Что можно узнать из этого источника о происхождении Рюрика и его предках? Что они были не славяне? А еще что? Может конунги, ярлы? Мой вопрос был о папе, дедушке и прадедушке Рюрика? Кто они? А роль рюриковичей в становлении Руси меня в генеалогическом контексте не очень интересует. И если, то я лучше посмотрю первоисточники. | | Лайк (1) |
| vyach23 Сообщений: 3388 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1851
| Наверх ##
21 августа 2024 14:48 Тем более, что становление Руси, как таковой, московской Руси, приходится на более позднее время и скандинавский элемент не играл в нем никакой роли. | | Лайк (1) |
| vyach23 Сообщений: 3388 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1851
| Наверх ##
21 августа 2024 15:31 Что касается Руси Рюриковичей 862-1237, то они ее успешно про...наследовали. И не один раз за указанный период. | | Лайк (1) |
| vyach23 Сообщений: 3388 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1851
| Наверх ##
21 августа 2024 16:16 21 августа 2024 16:25 В общем, для статей типа дзена "объясняю просто на пальцах" пойдет. Если убрать исторический анализ и оставить "почему Рюрика звали Рюрик". | | Лайк (1) |
| vyach23 Сообщений: 3388 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1851
| Наверх ##
21 августа 2024 20:43 21 августа 2024 21:06 Норманисты даже полезны. Преемственность можно толковать и в другом направлении. И чем больше академики наваляют, тем лучше. И про свеев и про данов. Думаю, что товарищи Михеев и Успенский не останутся в стороне и внесут свой посильный вклад в русскую историю.
И в самом деле, не осуждать же Рюрика за то, что взял то, что принадлежит ему по праву. | | |
|