Наследники Нарышкиных - Генеалогический форум ВГД. Тема №41283

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

KRAN написал:

[q]
собственник скрыл драгоценные металлы в стене своего дома, который был затем отчужден.
[/q]

Собственник спрятал в своём доме не драг.металлы, а предметы утвари. Вспомним фильм "Золотая мина", там преступник спрятал краденые вещи в тумбе фундамента, дача была отчуждена и перепродана новым владельцам, для извлечения клада новые владельцы дома были привлечены только в качестве понятых, про 50%, в свете римского права, даже не упоминалось! Что думают юристы про юридическую коллизию?

Отчуждение недвижимости, вследствие которой сама недвижимость и вещь, находящаяся в этой недвижимости становятся бесхозными, превращая впоследствии найденный в этой недвижимости вещь в клад - это действительно может быть. Но в деле с сервизом есть одна "маленькая деталь", которая рушит возможность отчуждения - не было заявки об отчуждении и внесения ее в регистры недвижимости. Такие регистры должны в России, по идее, существовать. Получается, нет формального заявления, нет и отчуждения недвижимости, и, соответственно, есть владелец дома и его наследники. Никакого клада нет, а есть вещи, принадлежащие наследникам спрятавшего вещей.

Но тут встает вторая проблема - национализация, во время которой бывшие владельцы недвижимости теряли на нее право. Она была объявлена и лишила юридически владельцев их прав на недвижимость. Можно было продолжать жить в своем доме или квартире, но к Вам совершенно спокойно могли подселить совершенно незнакомых людей, так как новая власть объявила, что все принадлежит народу и права собственности отменены. Нравится нам факт национализации или нет, но она была, тут уж ничего не попишешь. Права бывших владельцев над недвижимым имуществом потеряны и никто национализацию тех лет не отменял. Юридически она до сих пор действительна. И останется ею всегда.
Такие национализации, в той или иной мере были во многих странах, только называются они по разному, но суть остается той же.
Есть, однако же, понятие компенсации за потерю имущества в рамках национализации, как в случаях, например, с потерявшими собственность во времена Третьего Рейха евреями, но компенсация эта не влияет на потерю самого имущество как такового и уж конечно не достигает его цены. Есть еще примеры компенсаций, но перечислять их будет слишком долго и нудно. Но! Российским законодательством компенсации не предусмотрены или предусмотрены, но в каких-то очень редких исключений из правил.

И третий, последний пункт. Срок давности. Если в течении определенного срока времени (не знаю российский срок, но в Германии он составляет 30 лет), владелец недвижимости не объявляется и не заявляет свои права на недвижимость, то владеющие фактически этим недвижимым имуществом превращаются в настоящих, т.е. юридических владельцев. Так как физические лица, начиная с 1917 года, не могли иметь в собственности недвижимость (все дома Питера принадлежали в той или иной степени государству), то и дом Нарышкиных принадлежал по прошествии этого срока государству, даже если бы никакой национализации и не было.
Мотивация непоявления бывших владельцев дома, как страх репрессий и т.д., для срока давности не важна. Если этот срок вышел - все, поезд ушел.
И тут не Россия плохая, а понятие срока давности существует и в Германии и во Франции.

Поэтому у наследников спрятанных вещей нет абсолютно никаких юридических оснований для претензий. Поэтому они уже и заявили о своем нежелании судится. Тут им даже международный суд никак не поможет, так как в Европе срок давности очень важный пункт для заявок на владение.

И что обсуждаете, что время тратите?
И, как уже писала, чего суетитесь?
В 1917 году, до сокрытия, вещи были личными.
Сейчас они, увы, уже не личные, так как личность давно съехала из России, упокоилась с миром в чужих пределах, и душа ее уже больше не болит за эти ценности.

М.б. Скандер что-то спрятал при отъезде из России и боится,что теперь, если ЭТО обнаружится, припрятанное посчитают кладом?

valcha

да ладно, суетимся, дайте хоть языки почесать на форуме.

valcha написал:

[q]
Сейчас они, увы, уже не личные, так как личность давно съехала из России, упокоилась с миром в чужих пределах, и душа ее уже больше не болит за эти ценности.
[/q]

Что с воза упало, то пропало! Как всегда. Какой срок давности, какая национализация?! Национализация юридически была бы правомочна если бы СРАЗУ владельцам выплачивалась бы компенсация за национализируемое имущество. Иначе это называется "открытое завладение чужим имуществом под угрозой насилия, то есть. РАЗБОЙ".
елена шванебах написал:

[q]
Мотивация непоявления бывших владельцев дома, как страх репрессий и т.д., для срока давности не важна.
[/q]

В правовом государстве и то могут быть "неодолимые обстоятельства, препятствовавшие..." а уж в нашем бесправном и подавно!

Stan_is_love

Ну, Станислав, то, что национализация с точки зрения мнооогих людей разбой - это да. Но наше мнение на этот счет это все равно ничего не меняет...

KRAN написал:

[q]
Я не живу в Финляндии но быстро уточнил, что по ее законам (как и других "цивильных" стран) Запрещен вывоз предметов и вещей, представляющих историческую или художественную ценность.
[/q]

Это неправда! Вывоз не запрещён, просто для вывоза таких вещей нужно разрешение. Но НЕ НУЖНО ПЛАТИТЬ НАЛОГ.
http://www.tulli.fi/fi/yksityi.../index.jsp
Разрешение нужно лишь для подтверждения, что эта вещь находится в частной собственности вывозящего её лица, а не украдена из музея или из коллекции другого лица.

В РФ же разрешение на вывоз выдаётся только после уплаты "налога", в размере полной стоимости вещи (стоимость также определяет государство). Что автоматически делает всякий вывоз полностью бессмысленным.

Немаловажная разница, правда?

Некоторым патриотично настроенным господам правда глаза колет, как я посмотрю.

Трудно признать всем известный факт, что российское государство служит не для защиты и обслуживания интересов своих граждан, а для обирания и грабежа этих граждан.

Законы всякие хитрые придумали под себя. Клад - не клад, отчуждено - не отчуждено.
Когда отбирали всё в массовом порядке, тут ни о каких законах почему-то не думали!

И продолжают в том же духе...

Когда российскому государству надо осуществить рейдерский захват чужой собственности, как было недавно с храмом в Ницце, тут и параграфы в законах соответствующие найдут, и пресловутых "сроков давности" никаких как бы и нет.

Скандер
Сроки давности есть всегда, просто они иногда могут быть прерваны в случае появления владельца или заявления его прав через посредников в этот срок, но по его новому исчезновению он начинает бежать вновь, на этот раз опять сначала.

К тому же, Вы пишите о храме в Ницце (не знакома с историей, о которой Вы упомянули), поэтому тут дело решает вовсе не российское, а французское законодательство. А заявку может подать кто угодно, основывая на чем угодно, только вот будет ли он вправе - это уже совсем иной вопрос.

Скандер написал:

[q]
Законы всякие хитрые придумали под себя. Клад - не клад, отчуждено - не отчуждено.
[/q]

Это не только в России так, не надо передергивать, такие юридические понятия есть во всем мире.