Столыпин П.А.

anto написал:

[q]

сеновалыч написал:

[q]

Но, то, что он историческая фигура - это ясно.

[/q]

Скандер написал:

[q]

Но факт то, что он был фигурой крупной.

[/q]

Муссолини и Гитлер также были крупными историческими фигурами. Но ни в Германии ни в Италии власти не организуют открытие памятников этим деятелям. Для официального памятника нужен определенный консенсус в обществе.

[/q]

Согласен. Но памятник Столыпину гораздо менее одиозен чем памятники например Колчаку или Николаю Второму.
Или Краснову с власовцами.

Скандер написал:

[q]

Ну во-первых - ввязывал Италию в ненужные её войны. И во-вторых и в-третьих то же самое.

[/q]

Войны? Кроме второй мировой в какие? А какое правительство не ввязало свою страну во вторую мировую? Швейцарии и Швеции? А ещё какие?

Скандер написал:

[q]

Ну это бред.

[/q]

Это факт. Безраздельное господство мафии на юге Италии продолжалось до 20-х гг. нашего столетия. Пришедшему к власти Муссолини не нужны были конкуренты. Для борьбы с мафией он использовал опыт Наполеона. Подобно Наполеону он опирался на регулярную армию (карабинеры с тех пор традиционно являются одним из главных субъектов борьбы с мафией в Италии). Причем действовал фашистский диктатор гораздо решительнее. Под руководством наделенного чрезвычайными полномочиями Цезаря Моро подразделения карабинеров окружали селения и требовали выдачи мафистов под угрозой полного уничтожения. Всех, кого можно было заподозрить в "опасном состоянии" (мафисты, их родственники и приятели), арестовывали. Если можно было доказать их вину, — предавали суду, если это было затруднительно, — не мудрствуя лукаво, уничтожали на месте. Моро использовал как средневековый опыт (пытки раскаленным металлом, помещение в так называемую кассету — небольшой ящик, похожий на гроб), так и достижения науки (например пытки электротоком). Жестокие пытки и угрозы расстрелом приостановили действие закона омерты — преступники стали выдавать друг друга. Акция префекта Моро имела большой резонанс. Вокруг фигуры Моро стали создаваться легенды. Он пользовался огромной популярностью не только у народа, но и у мафистов — те начали добровольно сдаваться ему. Мафия оказалась парализованной, большинство ее членов были осуждены или уничтожены, часть мафистов перешла на сторону Муссолини (они стали его функционерами), некоторые — спаслись бегством за океан. Избавив Италию от мафии, Муссолини сделал весьма неприятный подарок своим врагам — американцам: для бежавших с Сицилии мафистов Америка стала второй родиной, где они, применив отработанные в Италии принципы преступной деятельности, быстро заняли господствующие позиции в криминальном мире.

А Вы говорите бред! Надо быть поаккуратнее с выводами, особенно если плохо разбираетесь в вопросе.

Stan_is_love написал:

[q]

некоторые — спаслись бегством за океан

[/q]

А некоторые ушли в подполье и боролись с Муссолини.
Он, конечно, не избавил Италию от мафии.
Просто отлично работала его пропаганда
Американцы использовали мафию в борьбе с фашизмом и Муссолини

В 1943 году Чарли Лучено, оговорив своё досрочное освобождение, помог американцам связаться с Сицилией. И воспрянувшая духом итальянская мафия начала подготовку к освобождению страны от диктатуры фашистского режима. Главари сицилийской мафии подключили к делу лучших из оставшихся на свободе и не расстрелянных людей. Рукам этих людей принадлежат точнейшие карты и топографические планы местности для вступления союзных войск. Была организована разведка, местное население было подготовлено к встрече союзников. К делу даже подключился босс, правящий в то время всей Сицилией - Дон Калоджеро-Виццини (Дон Кало).

Благодаря слаженным действиям и хорошей предварительной подготовке, обеспеченной руками мафиози, союзные войска США вошли в Италию и освободили её от фашистов.

Это известный факт

А что касается Эфиопии, истоки его в англо-итальянском соглашении 1925 и связано с получением концессии на строительство плотины и жд

Gul написал:

[q]

Он, конечно, не избавил Италию от мафии.
Просто отлично работала его пропаганда

[/q]

То есть, мафия в Италия безраздельно господствовала как и в первые двадцать лет двадцатого века? Те жалкие остатки мафиози, которых не уничтожили карабинеры во главе с Моро это не мафия. И никого не пытали калёным железом? Главное, что Муссолини сделал это подорвал экономическую составляющую мафиозной экономики. И в этом огромная его заслуга. Сильная власть в государстве не делится властью с посредниками в виде организованных преступников. Это когда у власти у нас в стране был профессиональный алкоголик со своей камарильей, в государстве расцвела организованная ГОСУДАРСТВОМ преступность. Не проходило дня, чтобы ко мне не приходили молодые ребята в "коморрах" и не спрашивали : "С кем ты работаешь?" А вот у батьки в Белоруссии такое безобразие есть?
И не боялся Муссолини личной мести от мафии.
Gul написал:

[q]

Американцы использовали мафию в борьбе с фашизмом и Муссолини

[/q]

Вот это я и имел в виду. Спасибо. Американцы вообще любят использовать мафию для решения определённых задач даже у себя дома, в Америке. Всегда есть на кого списать.

VPliousnine написал:

[q]

Stan_is_love написал:

[q]

А какое правительство не ввязало свою страну во вторую мировую? Швейцарии и Швеции? А ещё какие?

[/q]

В Европе - Испания, Португалия, Чехословакия, Австрия.

[/q]

На форуме связанном с историей странно читать такие заявления.
Австрия после аншлюса стала составной частью Германии,
Благодаря самому мощному в Европе 30-х годов ВПК, Чехия после окупации крупный поставщик оружия для Вермахта, а Словакия - союзник Гитлера.
Испания фактически репетиция.
Вот разве что Португалия - а кому она была нужна, ни армии, ни промышленности ни природных ресурсов.