Османы - императорский род - Генеалогический форум ВГД. Тема №34546

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Strilbycki
Давайте не будем хвалиться, кто дольше платил дань Крымскому и Ордынскому (Сарайскому) хану и получали ярлыки на великое княжение - Московский великий князь или великие князья ВКЛ и короли Речи Посполитой.

Пока занимался Кударами в 15 веке нашел:
Были ярлыки Мамая 1362 года Ольгерду, Хаджи-Гирея, Менгли-Гирея на княжения великим кнзьям Литовским.
Московские князья сначала платили "выход", а за тем только "подарки" с посольствами.
Так и великие князья ВКЛ вплоть до 18 века.

О Кударах встречали ?

Кайи — название одного из двадцати четырех племён огузов, из которого происходит династия османских государей.

[q]
"Московия Ивана Грозного под властью Орды
Вадим РОСТОВ
«Аналитическая газета «Секретные исследования»
[/q]

Из Новгородской Карамзинской летописи. РНБ. F. IV. 603. Л. 416 об.-418,
Послание Едигея великому князю Василию Дмитриевичу (декабрь 1408 г.)
. От Едегеа поклон к Василью да много поклонов, како ти поклоны приидуть и царевъ ярлыкъ.

Из рукописи (первая пол. XVII в.). ГИМ, собр. Синодальное, №272, Л. 401-401 об.
Ярлык-послание Ахмата великому князю Ивану Васильевичу
… И ты б мою подать въ 40 день собралъ: 60 000 алтын, 20 000 вешнею, да 60 000 алтын осеннюю, а на себе бы еси носилъ Ботыево знамение, у колпока верхъ вогнув ходил, II зане ж вы блужныя просяники. Толко моея подати в 40 день не зберешь, а на себе не учнешь Батыево знамения носити, почен тобою в головах и всехъ твоих бояр з густыми волосы и с великими борадами у меня будут; или паки мои дворяне съ хозовыми сагадаками и с софьяными сапоги у тебя будут.

РГАДА. Ф. 123 (Посольские книги по связям с Крымским ханством). Оп. 1. Д. 1 (Посольская книга 1474-1499 гг.). Л. 81 об.-82.
Ярлык-послание Муртозы великому князю Ивану Васильевичу
Написано в 1486 г., доставлено в Москву в августе 1487 г.

Как видим не нужно никаких «даров» и прочих эвфемизмов. Всё четко и ясно – «мою подать»
И с ярлыками тоже всё понятно.
К сожалению таких документов по Москве сохранилось лишь три, в отличии от ВКЛ, где, вероятно архивное дело было поставлено получше.

Кстати в 1986 году вояжируя из Ворошиловграда в Луганск был я и в Загорске во время собора, посвящённого 1000-летию крещения Руси. И наслаждался видом и православных монахинь, одетых практически по мусульманским канонам, и эбэновой африканской леди обёрнутой в яркие отрезы и украшенной перьями, но тоже принадлежащей к служителям Христианской Церкви. Учитывая что в XV – XVI веках в Европе не принято было ходить в мини юбках и с распущенными волосами, а также многовековую моду наших женщин надевать чадру, простите вуаль. Я не стал бы заострять внимание на «мусульманском» убранстве москвичек той эпохи.
Так же вряд ли авторитетно утверждение католического путешественника о не христианской сущности Русской Православной Церкви. Как мы знаем последняя отвечала той же монетой католицизму. Что впрочем не помешало ей при Иване III, в преддверии 7000-го года, просить Рим о помощи. Византийские Пасхалии расписаны были лишь до, предполагаемого, конца света, а высочайше было повелено жить дальше. Вот и пришлось снаряжать посольство в ненавистный Рим,
дабы научили местные математики-астрономы методам вычисления даты празднования Пасхи. (Вероятно там тоже не обошлось без даров.)

Стоит определить о каких именно ярлыках речь ;
- на утверждение на великое княжение;
- на подать
- или просто грамота

Исследователи ярлыков выделяют следующие их виды: 1) указы — дополнения к основному законодательству (законы и административные распоряжения); 2) жалованные грамоты (тарханные — судебный и налоговый иммунитет; суюргальные — пожалование земли за военную службу; служилые — ввод в должность; охранные — неприкосновенность дипломатов и купцов; арендные — заведование казенными предприятиями); 3) договоры (с равноправными государями, с вассалами — шертные грамоты и с нижестоящими представителями иностранных государств; обязательства перед государями-сюзеренами); 4) ярлыки-послания (вассалам и равноправным правителям). [8]

Оболенский М. А. Ярлык хана Золотой Орды Тохтамыша к польскому королю Ягайлу. 1392–1393. — Казань, 1850.

крымский хан Хаджи-Гирей уже в ярлыке польскому королю и литовскому великому князю Казимиру IV от 1461 г. выказывает себя полноправным преемником хана Тохтамыша. Этим ярлыком , являющимся подтвердительным по отношению к Тохтамышеву, крымский хан «жаловал» литовскому правителю Киев, Луцк, Смоленск, Каменец Подолье, Чернигов, Новгород-Северский, Бельз, Рыльск, Стародуб и другие города, включая Тулу и Великий Новгород (которые в состав Литвы никогда не входили). Таким образом, он признавал эти земли владениями Литвы, но требовал выплаты денежных поступлений с них в свою казну.[23]

Последующие крымские ханы, начиная с сына Хаджи-Гирея – Менгли-Гирея I, уже не просто объявляли себя преемниками правителей Золотой Орды, но и взяли курс на восстановление могущества Улуса Джучи в полном объеме и прежних пределах, включая присоединение к своим владениям Астраха-
ни, Казани, ногайских орд и пр. Особенно активно такую политику проводил Мухаммед-Гирей I, сумевший к началу 1520-х гг. захватить Астрахань, подчинить себе правителей Ногайской Орды и посадить своего брата на трон Казанского ханства. Не удивительно, что крымские ханы продолжали предъявлять претензии и на южнорусские земли, ссылаясь на владением ими «ис старины» и сохраняя практику выдачи ярлыков литовским правителям. На основании ярлыка Менгли-Гирея 1472 г. можно сделать вывод, что первый преемник Хаджи-Гирея Нур-Девлет (в ярлыке «великий царь брат наш старший»[24]) после своего воцарения, – вероятно, в 1466 г., – выдал ярлык , подтвердительный к ярлыку Хаджи-Гирея. Да и ярлык Менгли-Гирея является, в свою очередь, подтвердительным, поскольку содержит практически тот же перечень городов, что и в ярлыке его отца: Киев, Луцк, Смоленск, Каменец Пололье, Чернигов, Новгород-Северский, Бельз, Рыльск, Стародуб, Берестье и др., включая «неизменный» Великий Новгород. Практически идентично и требование выплаты «доходов и пожитков» в пользу Крыма.[25]

В XIV-XVI веках татарские ханы ...продолжали получать дань с попавших под власть Литвы русских земель и выдавать литовским князьям на управление ими ярлыки, из которых известно о следующих:

Ярлык Абдуллы (Мамая) Ольгерду (1362)
Ярлык Тохтамыша Ягайле (1392—1393)
Ярлык Тохтамыша Витовту (1397—1398)
Ярлык Хаджи-Гирея Витовту
Ярлык Улуг-Мухаммеда Свидригайле (1431)
Ярлык Хаджи-Гирея Сигизмунду Кейстутьевичу
Ярлык Хаджи-Гирея Казимиру (1461)
Ярлык Нур-Девлета Казимиру (1466)
Ярлык Менгли-Гирея Казимиру (1472)
Ярлык Менгли-Гирея Сигизмунду I (1507)
Ярлыки Менгли-Гирея Сигизмунду I (1514)
Ярлык Мухаммед-Гирея Сигизмунду I (1520)
Ярлык Сагип-Гирея Сигизмунду I (1535)
Ярлык Сагип-Гирея Сигизмунду I (1540)
Ярлык Девлет-Гирея Сигизмунду II (1560)[33]

Скандер написал:

[q]
о котором Иван Грозный вероятно даже никогда не слышал.
[/q]

Что уж Вы так непочтительно

djada-mykola написал:

[q]
для полировки этого корунда
[/q]

Кору́нд — минерал, кристаллический α-оксид алюминия (Al2O3) , тригональной сингонии, дитригонально-скаленоэдрический.

Встречается в виде отдельных или сросшихся в группы бочонкообразных, дипирамидальных и таблитчатых кристаллов псевдогексагонального облика, обособленных вкрапленний и зёрен, плотных зернистых агрегатов.
Спайность мнимая, кажущаяся, из-за сильно выраженной отдельности, обусловленной полисинтетического двойникования.
Твёрдость по Моосу 9.
Плотность 3,9 — 4 г/см³.
Температура плавления — 2050 °C.

Обыкновенный корунд — непрозрачный, крупно- или мелкозернистый, сероватого цвета. Иногда в крупных непрозрачных кристаллах. Благодаря высокой твердости, используют как абразивный материал, из-за высокой температуры плавления используется как огнеупорный материал, а также при изготовлении эмалей.

Полируй- не полируй это статью - это корунд обыкновенный, явно не рубин и не сапфир.

valcha написал:

[q]
Что уж Вы так непочтительно
[/q]

Да уж, совсем холопы от рук отбились.

Никакого почтения к царскому величеству.

"Что!? Царь - собака?! Сейчас я вам покажу, кто тут собака."

(х/ф "Иван Васильевич меняет профессию")

valcha

[q]

Полируй- не полируй это статью - это корунд обыкновенный, явно не рубин и не сапфир.
[/q]

Скандер
Так ведь, кто на что учился, я - медицине, Вы - блондинок с брюнетками предлагать, турецкоподданным. Мне было проще общаться с коллегами, в отличие от Вас мы, врачи, латынь изучаем, а Вы так, вероятно, и не освоили числительные в стоимости интим-услуг для приезжих. Плохо не владеть языком именно в Вашей профессии.

Османы - императорский род

Страна: Османская империя; титулы: султаны, халифы; основатель рода: Осман І Гази - 1299 г.