Османы - императорский род

Скандер написал:

[q]

То есть факт существования в средневековой Европе богословов вроде Фомы Аквинского и Николая Кузанского остался Вами незамеченный?

[/q]

Богословы в средних веках были не только в Европе, но и на Руси.
Скандер написал:

[q]

А скотоложество во всём своём разнообразии и в деталях описано в полном чинопоследовании исповеди в церковнославянском Требнике. (Не пался ли еси с птицею? Не пался ли еси со скотом? И т.д.) Сам лично читал.

[/q]

Невзоров материальчик подкинул?

Скандер написал:

[q]

Я думаю, по тому периоду, когда московские князья ездили на поклон к ханам Золотой Орды. Это и было началом российской государственности. Россия = Московия = Золотая Орда.
Орда и была предтечей современной России.

[/q]

С теорией "татарской шапки" Ивана Грозного уже знаком. А вот в Польше была отдельновзятая татарская шляхта и две фамилии имели право на официальный титул султан, и многие польские дворянские гербы практически северо-кавказские тамги. Теперь Польша = филиал Золотой Орды?!

rezov написал:

[q]

На поклон ездили не только московские князья. Литовские тоже. Однако же вы не утверждаете что началом государственноности ВКЛ служит Орда.

[/q]

Какой литовский князь получил ярлык на княжение от татарского хана? Имя этого князя приведите пожалуйста.


rezov написал:

[q]

Хотя возникновению ВКЛ так называемые "монголо-татары" очень "поспособствовали". Как-то странно оно возникло именно с "нашествием" оных на Русь.

[/q]

Конспирологические теории переносите на историческую сцену?
Всё было намного проще. После распада Киевской Руси на её южных и западных территориях возник новый государственный центр - великое княжество Литовское. Свято место пусто не бывает. И территориально, и этнически, и культурно ВКЛ в гораздо бОльшей степени может считаться наследником и преемником Киевской Руси нежели Московское княжество, в многом перенявшее традиции Золотой Орды и являвшееся её наследником.


rezov написал:

[q]

Предтечей современной России было Московское княжество (предтечей которого было Владимирское, предтечей которого было Суздальское, до него - Ростовское...) включившее в себя земли Новгорода и Твери, ВСЕ эти земли до Орды являлись составной частью Киевской Руси. И на протяжении веков, без перерывов, управлялись ветвями династии Рюриковичей, которые, видимо, к Киевской Руси ну никакого отношения не имели... )))))))))Это непреложный факт. Имеете желание оспорить?

[/q]

Дело не в формальном наследии по линии Рюриковичей, а в онтологической, сущностной разнице между Киевской Русью и Московским государством. Я повторяю - Московское государство по своей сути гораздо ближе стояло к Орде чем к Киевской Руси.
А откуда династия произошла - это не так уж важно. Династия Романовых с 1761 года была немецкой по происхождению. Но это не значит, что российская государственность имеет корни в Германии.


rezov написал:

[q]

По вашей логике началом чешской и венгерской государственности является распад Австрийской империи Габсбургов.

[/q]

Во многом это кстати верно. Длительное пребывание под немецким господством оказало существенное влияние на культуры этих стран. Вы с этим разве не согласны?

Скандер написал:

[q]

Я думаю, по тому периоду, когда московские князья ездили на поклон к ханам Золотой Орды. Это и было началом российской государственности. Россия = Московия = Золотая Орда.
Орда и была предтечей современной России. А вовсе не Киевская Русь, к которой она имеет отношение не больше чем современная Греция к Греции Гомера и Гесиода.

[/q]

изрядно поднадоевшая "фоменковщина"

dimarex написал:

[q]

Скандер написал:

[q]

Я думаю, по тому периоду, когда московские князья ездили на поклон к ханам Золотой Орды. Это и было началом российской государственности. Россия = Московия = Золотая Орда.Орда и была предтечей современной России. А вовсе не Киевская Русь, к которой она имеет отношение не больше чем современная Греция к Греции Гомера и Гесиода.

[/q]

изрядно поднадоевшая "фоменковщина"

[/q]

Отнюдь. Просто умение отвлечься от стереотипов о "третьем Риме", который якобы является "центром мира".
Умение непредвзято и объективно взглянуть на историю.

Alex_Notov написал:

[q]

Простите, а какое отношение имеют к названию темы большая часть постов?

[/q]

Не знаю.
Просто тут некоторые товарищи стали усиленно доказывать, что в Европе кроме Московского царства и Османской империи никаких культурных государств не было, а западные европейцы бегали в набедренных повязках в своих университетах, где и учёных-то настоящих не было.

Alex_Notov написал:

[q]

Давайте вспомним, что Россией правили немцы, а грузинские князья Цициановы и бояре Нарышкины имеют еврейские корни.......

[/q]

Бред какой-то. По крайней мере в отношении Нарышкиных.