Новогодняя! В лесу родилась ёлочка...

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Интересно, за кем была замужем Раиса Адамовна Кудашева, урождённая Гедройц?
Именно она была автором слов замечательной детской песенки "В лесу родилась ёлочка".

Википедия и другие источники сообщают о ней, что она "Служила гувернанткой у князя Кудашева, позже вышла за него замуж". Но это нонсенс. Урождённая княжна Гедройц не могла служить гувернанткой...

Нигде не приводится имя её мужа.
У меня есть кое-какая информация о родословии князей Кудашевых, но вследствие общей скудости данных она неполная. Особенно в том, что касается периода с начала XX века. И сведения о браках там недостаточные.

Есть ли у кого данные?

Скандер написал:

[q]
Раиса Адамовна Кудашева, урождённая Гедройц?
[/q]

Всё дело в букве. Князья были Гедройц, а Раиса Адамовна урождённай Гидройц.

Stan_is_love написал:

[q]
Скандер написал:
[q]
Раиса Адамовна Кудашева, урождённая Гедройц?
[/q]

Всё дело в букве. Князья были Гедройц, а Раиса Адамовна урождённой Гидройц.
[/q]

И тем не менее в Вики пишут, что Р.А. Гидройц - представительница известного литовского рода.
Наверное из какой-то ветки обедневших Гедройцев.

дочь чиновника Московского почтамта.

Раиса Кудашева, - гувернантка, потом учительница, библиотекарь, - была не чужда сочинительству всю свою долгую жизнь (она умерла в 1964-м, в возрасте 86-ти лет). Издала несколько книжек для детей и подростков. Писательницей была не великой; один из её рассказов С.Маршак как-то раз принял за "ужасный перевод" хорошей английской сказки.

Канонический текст (журнал "Малютка", 1903, № 12).

http://www.superstyle.ru/30dec2005/jolochka

http://lib.1september.ru/2002/22/7.htm

О жизни Кудашевой известно совсем мало. Она родилась 3 (15) августа 1878 года в семье чиновника Московского почтамта. Раиса Адамовна – представитель боковой ветви старинного княжеского рода Кудашевых, идущего от татарского мурзы. Почему выпускница гимназии М.Б.Пуссель стала гувернанткой, мы не знаем. Может быть, причиной тому послужила внезапно наступившая бедность или сиротство. А может, одиночество. Ведь такое тоже бывает. Потом Раиса Кудашева учительствовала и несколько десятилетий работала библиотекарем.
в смысле - супруга представителя боковой ветки старинного рода Кудашевых..
Младшая ветвьРодоначальником младшей ветви князей Кудашевых стал внук Кудаша — Чепай, участвовавший в московском осадном сидении 1618 года во время войны с Польшей, за что был пожалован вотчиной. Потомки Чепая-мурзы неоднократно утверждались и подтверждались в достоинстве князей татарских и были внесены в VI часть родословной книги Киевской и Пензенской губерний. Из этой ветви происходят, среди прочих, князья Н. Д. Кудашев (1784—1813; генерал-майор), С. Д. Кудашев (1795—1862; камергер, дед Н. А. Бердяева), Н. А. Кудашев (1868—1925; дипломат) и муж поэтессы Р. А. Кудашевой (1878—1964).

В XIV—XVI веках представители некоторых ветвей рода Гедройц переселились на территорию современных Белоруссии, России и Украины. В русском правописании чаще использовался вариант фамилии Гедройц (Giedraitis, что может быть переведено с литовского как «светлый, ясный». По другой версии перевода фамилия могла иметь значение — «поющий всадник». Впоследствии была полонизирована как Giedroy&#263

.

...........После последнего раздела Речи Посполитой между Россией, Австрией и Пруссией в 1794 году представители некоторых ветвей рода Гедройц за участие в Наполеоновских войнах и Польских восстаниях 1830, 1848, 1863 годов были лишены как родового княжеского титула, так и княжеского и дворянского достоинства Российской империи с конфискацией земель, имущества и ссылкой в Архангельск, Читу, или Иркутск. По окончании ссылки им не разрешалось возвращаться в места прежнего жительства, все семьи бывших повстанцев пребывали под надзором полиции.

Может в этом причина, что... Р.А. Гидройц до замужества была гувернанткой у Кудашева Н.А. - вдовца..
Сама овдовела довольно рано и общих детей у них не было.

http://m-necropol.narod.ru/kudasheva-ra.html
Википедия о Кудашевых

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%B2%D1%8B
============================================
Ёлка

Гнутся ветви мохнатые
Вниз к головкам детей;
Блещут бусы богатые
Переливом огней;
Шар за шариком прячется,
А звезда за звездой,
Нити светлые катятся,
Словно дождь золотой…
Поиграть, позабавиться
Собрались детки тут,
И тебе, Ель-красавица,
Свою песню поют.
Всё звенит, разрастается
Голосков детских хор,
И, сверкая, качается
Ёлки пышный убор.

В лесу родилась елочка, в лесу она росла,
Зимой и летом стройная, зеленая была!
Метель ей пела песенки: спи, Ёлка… баю-бай!
Мороз снежком укутывал: смотри, не замерзай!
Трусишка зайка серенький под Ёлочкой скакал,
Порой сам волк, сердитый волк рысцою пробегал!..

Веселей и дружней
Пойте деточки!
Склонит Ёлка скорей
Свои веточки. В них орехи блестят
Золочённые…
Кто тебе здесь не рад,
Ель зелёная?

Чу! снег по лесу частому под полозом скрипит,
Лошадка мохноногая торопится, бежит.
Везет лошадка дровенки, на дровнях мужичок.
Срубил он нашу Ёлочку под самый корешок…
Теперь ты здесь, нарядная, на праздник к нам пришла,
И много, много радости детишкам принесла.

Веселей и дружней
Пойте деточки!
Склонит Ёлка скорей
Свои веточки. Выбирайте себе
Что понравится…
Ах, спасибо тебе,
Ель-красавица!

valcha написал:

[q]
И тем не менее в Вики пишут, что Р.А. Гидройц - представительница известного литовского рода.
Наверное из какой-то ветки обедневших Гедройцев.
[/q]

Весь вопрос в переводе. На русский язык. Giedrojc, Giedroyc, могли перевести на русский и как Гедройц, и как Гидройц. по каждому роду не менее четырёх гербов, ветвей много. Кто-то был князь, кто-то нет.

Valcha, спасибо за информацию.

Но как-то не особо прояснилось. Кто же был всё-таки её мужем?

О Гедройцах у меня немного информации, но вполне возможно, что часть из них действительно была лишена княжеского титула и имений.

Если я правильно понял из Вашей ссылки, то имеется в виду, что муж Раисы Гедройц ТАК ЖЕ как и другие перечисленные лица принадлежал к младшей ветви Кудашевых.
Если убрать скобки после слова "дипломат", то тогда это значило бы, что "князь Николай Александрович Кудашев, 1868-1925 гг., дипломат И муж Раисы Кудашевой".

Но так получается, что безымянный муж Раисы Кудашевой просто замыкает список других Кудашевых.

Или я неправильно понял?

Скандер написал:

[q]
Раисы Гедройц
[/q]

Спасибо, что Вы игнорируете мои сообщения, но я ещё раз обращаю Ваше внимание. Раиса Адамовна никогда не носила фамилию Гедройц. Следовательно, княжной не была. А Вы упорно называете её Раиса Гедройц. Вам так хочется, чтобы она была княжною? Пикантная ситуация.

Урождённая княжна, служит гувернанткой у князя и выходит за него замуж! Прям, новогодняя сказка!

Скандер написал:

[q]
Нигде не приводится имя её мужа.
У меня есть кое-какая информация о родословии князей Кудашевых, но вследствие общей скудости данных она неполная. Особенно в том, что касается периода с начала XX века. И сведения о браках там недостаточные.

Есть ли у кого данные?
[/q]

В Москве, а Раиса Адамовна родилась в Москве, проживал один князь Кудашев Алексей Иванович, действительный статский советник, камергер двора Е.И.В. Воротниковский, 4. С женою княгиней Раисой Ром. Не наша ли это Раиса Адамовна? Информация взята мною из справочника «Москва - 1917», причём в справочнике «Москва - 1901» князь Алексей Иванович есть(тогда ещё статский советник камер-юнкер двора Е.И.В.), а супруги у него Раисы нет.

Stan_is_love написал:

[q]
Раиса Адамовна никогда не носила фамилию Гедройц
[/q]

Позвольте мне сказать несколько слов.
Я давно интересуюсь судьбой Раисы Адамовны.
Сведения о ней в Инт-те очень противоречивы, даже в уважаемых изданиях. Разные мнения и у исследователей-литературоведов( В.И. Глоцер).
Но если суммировать частотность , то родилась она в обрусевшей немецкой семье чиновника московского почтамта Гидройца,
училась в частной немецкой гимназии Пуссель.(Конечно, не княжеский род!)
Нужда заставила идти в гувернантки в семью князя Кудашева.

Похоронена Р.А. Кудашева на Пятницком кладбище,2-й кв. 11уч.

Музыку к стихам написал музыкант-любитель Леонид Карлович Бекман (1872-1939). Леонид Бекман был учёным, агрономом и биологом и тоже родился в обрусевшей немецкой семье. Он часто, играя на рояле по слуху, сочинял песенки и сказки для своей маленькой дочки Верочки. Ко второму дню рождения своей дочки 17 октября 1905 Бекман сочинил песенку «Ёлочка» на стихи из журнала «Малютка», которые были подписаны буквами «А.Э.». В песенке он использовал некоторые мелодические построения «Детской сонаты» Роберта Шумана. Возможно, что простая мелодия и забылась бы, но Леонид Бекман был женат на известной пианистке и музыкальном деятеле Елене Александровне Бекман-Щербине.

Е. Бекман-Щербина, Л. Бекман и дочери Оля и Вера

Скандер
Скандер написал:

[q]
Кто же был всё-таки её мужем?
[/q]

valcha написал:

[q]
Н. А. Кудашев (1868—1925; дипломат) и муж поэтессы Р. А. Кудашевой (1878—1964).
[/q]

Николай Александрович Кудашев.
Младшая ветвь
Родоначальником младшей ветви князей Кудашевых стал внук Кудаша — Чепай, участвовавший в московском осадном сидении 1618 года во время войны с Польшей, за что был пожалован вотчиной. Потомки Чепая-мурзы неоднократно утверждались и подтверждались в достоинстве князей татарских и были внесены в VI часть родословной книги Киевской и Пензенской губерний. Из этой ветви происходят, среди прочих, князья Н. Д. Кудашев (1784—1813; генерал-майор), С. Д. Кудашев (1795—1862; камергер, дед Н. А. Бердяева), Н. А. Кудашев (1868—1925; дипломат) и муж поэтессы Р. А. Кудашевой (1878—1964

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%B2%D1%8B
Ищите там ссылку на этого Н.А. Кудашева.

Скандер написал:

[q]
Или я неправильно понял?
[/q]

Там написано: Н.А. Кудашев из младшей ветви Кудашевых - муж поэтессы Р.А. Кудашевой - м.б. они забыли добавить: ур. Гидройц.?
Хотите верьте Вики, хотите нет.
Я тоже не совсем поняла из некоторых статей, кем была Р.А.
Надо искать Адама Гидройца, кем был по рождению, кем был его отец, имел ли какое-то отношение к тем Гедройцам, о которых пишут, что были лишены титулов и имуществ и т.д.

Stan_is_love написал:

[q]
Урождённая княжна, служит гувернанткой у князя и выходит за него замуж! Прям, новогодняя сказка!
[/q]

Княжна, не княжна, а обедневшие представители\цы всяких разных приличных родов могли зарабатывать себе на жизнь секретарями, гувернантками и в прочих не особо унизительных должностях.
А от жизни такой, наверное, некоторые старались и не напоминать особо окружающим, что они княжата, если бедствовали не в первом поколении.
Ну, а выйти замуж.........за не особо богатого вдовца с детишками, пусть даже и князя! Тем более уже в конце 19-начале 20 вв.
И не такие примеры в жизни нашей знати можно найти.
Хотя я тоже сомневаюсь, что она, Р.А., из неправильно записаных Гедройцев.
Вряд ли она спокойно дожила бы до 1964 г.