⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Фамильные темы » Поиск предков, родичей и/или однофамильцев » Генеалогия знаменитостей и исторических личностей

Вниз ⇊

Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О")

Мисаил, епископ Смоленский, нареченный митрополит Киевский.

Владыка Смоленский Мисаил умер около 1480 года, основал Черейский монастырь под Лукомлем. Предлагаю тем, кто интересуется судьбами православия и православных в непростой для истории ВКЛ период, попытаться больше унать о происхождении и ближнем круге Вла

← Назад Вперед →

Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модератор: TatianaLGNN

lipa

Сообщений: 1726
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 650

Наверх ## 13 мая 2024 17:31

Если сравнивать два листа - Мисаила и матери его Агафьи, то я бы обратила внимание на следующее:
1. В листе Агафьи, в котором она распоряжается имуществом, дети ее - Мисаил и Огренька (Жена Митьки Мостытича).

2. В листе Мисаила указаны братья - Дашко, Микита и отец Марии (Сенька Иванович по другим источникам).

Отсюда напрашивается вывод, что Дашко и Микита не сыновья Агафьи, то есть не родные братья Мисаила.

А вот Сенька, который на 1465 г. умер (умер до 1458 года), возможно родной брат Мисаила.
Дочка Марии, внучка Сеньки Ивановича вышла замуж за Богдана Сапегу.

lipa

Сообщений: 1726
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 650

Наверх ## 13 мая 2024 22:46

Мисаила иногда называют Пстручом.
Основание вот эта дарственная, опубликованная во второй половине 19 века.

[1454.III.01-1455.II.28], въ лѣто 6962-е. [Место не указано]. Михаил Пьструч Иванович жалует Свято-Троицкому монастырю на Головли и епископу смоленскому Мисаилу след Тимонятинский на Головли, с данью 40 пудов меда, и луку озера Черея, начиная с Городецкого острова и до межтока.
#Витебск #Лукомль
Оригинал: неизвестен.
Основные публикации: Могилевские губернские ведомости. 1849, № 10. С. 174; Археографический сборник документов, относящихся к истории Северо-Западной Руси. Т. 2. Вильна, 1867. С. 3, № 1 (предложена дата: 1454).

[q]
Се азъ Михайло Пьстручь Ивановичъ далъ есми свое дѣльницо, што на мене пришло, отчины и дѣдины.
И записалъ есьми твердо и непорушно тотъ слѣдъ Тимонятинскій на Головли зъ данью, што съ тое земли идеть, 40 пудовъ меду, и зъ всѣми входы, што къ тому слѣду Тимонятинскому служатъ.
А также отлучилъ есми своее дѣльници озера Черея луку, поченъ отъ Городецкого острова ажъ до межтока. Далъ есми и записалъ Светѣй Тройцы на Головли монастырю общему и господину отцу своему и по плоти брату моему Мисаилу, владыце Смоленскому, собѣ на память и родителемъ своимъ.
А того не надобѣ рушати ни моей братіи, ни моимъ родителемъ, ни моимъ дѣтемъ. А хто сіе порушить а имется уступать по моемъ животѣ, буди на томъ клятва трехъ сотъ и осмьнадесять Светыхъ Отецъ, иже въ Никеи.
А писанъ въ лѣто 6962-е
[/q]

Источник неизвестен. Но этот "Пструч" называет Мисаила "братом по плоти", что для воцерковленного человека имеет вполне определенный смысл, не совпадающий с братом, во всяком случае с родным братом - так обоначали и сводных братьев от предыдущих браков, то есть не имеющих общих родителей, и просто родственников.

Ниже пример, где употребляется этот термин по отнощению к князю Михаилу Олельковичу и королю Казимиру Ягеллончику, которые не были братьями, то есть первый приходился второму двоюродным племянником.

[q]
Смоленский список «Послания Мисаила» к папе Сиксту ІV от 14 марта 1476 г.

1. Смоленский епископ Мисаил выбранный элект на митрополию киевского православного престола
2. Иоанн архимантрит печерской лавры в Киеве
3. Макарий архимандрит виленского троицкого монастыря
4. Князь Михаил (Олелькович) брат по плоти короля польского Казимира
5. Иван Ходкевич наместник витебский, маршалко великий литовский, гетман
6. Брат его пан Павел наместник каменецкий
7. Пан Евстафий Василевич с Полоцка, преболшій в бояре
8. Пан Роман с Киева, староста Путивльский
9. Брат его пан Иван с Киева, посол мирный поганым
10. Пан Якуб благоразумный в законе божьем, наивысший писарь литовский, ключарь виленский
11. Панъ Михаил Александрович с Загорова, боярин земли Волынской
12. Брат его пан Андрей с Папортей, сын пана Александра подскарбия
13. Пан Солтан Александр, великий и славный рыцарь, подскарбий короля Казимира
14. Брат их юнший Кир Иван, благочестивый книголюбец, выбранный недавно подскарбием наивысщим литовским земским.
[/q]

lipa

Сообщений: 1726
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 650

Наверх ## 13 мая 2024 23:44 26 февраля 19:35

И если на основании листов самого Мисаила, его матери иноки Агафьи Ивановой и сыновей Дашко Ивановичей попытаться изобразить родственные связи, мы находим противоречие: с одной стороны Агафья называет Митька Мостытича зятем мужа своей дочери Огреньки, а сдругой стороны сыновья ее предполагаемого сына Дашка Ивановича называют этого же Митька тоже зятем.
Щять - муж дочери, муж сестры, муж племянницы.
Тут получается, что зятем называют мужа тетки... Или Дашко и Мисаил не родные братья, а братья по плоти, то есть могут быть связаны каким-то другим родством.
По возрасту - Мисаил стал владыкой смоленским около 1451-1453 года. В традиции получение такого сана могло происходить не ранее достижения 30летнего возраста. То есть Мисаил как минимум 1420 года рождения. Агафья не позднее 1405 года рождения, то есть на момент дарственной ей не менее 60 лет.
Любопытно и то, что Агафья жалует Черейскому монастырю имение под Витебском, а не близлежащее к Черее. Встает вопрос, а кто вообще был отчичем Череи, кроме Михаила Пструча?
Из докуметов дела 1541 года видно, что Мисаила нет среди отчичей Череи, которые между собою были братьями: Михаил, Петрух, Семен, Дашко и Никита.
Михаил свою часть отдал монастырю, как видно из дарственной Михаила Ивановича выше, части Петрухи, Семена и Дашко купил Богдан Сапега, а вот часть Никиты держит отчич Ждан .

lipa

Сообщений: 1726
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 650

Наверх ## 14 мая 2024 0:38 26 февраля 20:20

Ждан Богданович Чыж. О неи известно только, что он судился с Иваном Богдановичем Сапегой по Черейским владениям (гвалиы и пр.), и если верить Вольфу, в ЛМ есть решение по введению его во владение имением, которое досталось ему от дела - князя Петки Криковича Свирского.

А, нет, Вольф неправильно прочитал: Петка - дед Григория Остика, а не Ждана Богдановича.

Лист до воеводы виленског(о) в жалобе Ждана Богдановича на кравчог(о), п(а)на Григоря Остика о отняте именя, от деда его кн(я)зя Петка Причовича и кн(я)г(и)ни его записаног(о)

[q]
Листъ до воеводы виленьского.
Жаловалъ намъ бояринъ Жданъ Богдановичъ на кравчого нашого, пана Григоря Григоревича, што ж дед его, кн(я)зь Петько Причовичъ с кнегинею своею Оленою Довкгирдовною далъ отцу его Богдану Григоревичу [ss]a – а Тебутишку, а }"кшишъку, а }"кубушку – со всимъ с тымъ, какъ ся тыи земли здавна в собе мають, и сеножать на Строчи, а к тому людеи шесть служобъ. На которых жо земляхъ отецъ его дворъ и пашнуb собе справилъ и люди осадилъ, и дали ему на то листъ свои, ижъ онъ и потомъки его по смеръти ихъ волъны с тымъ именьемъ кому хотячи служити. А потомъ по смерти того кн(я)зя кнегиня вжо на паръсуну того Ждана тое именье потвердила ему своимъ листомъ, и на то онъ тыи листы данину кн(я)зя Петкову и потверъженье кнегини его перед нами вказывалъ, и жаловалъ намъ, што жъ деи краичии нашъ, панъ Григореи тое именье в него безъ всякого права отнялъ, и статъки вси и кони, и быдло забралъ, и шкоды вчинилъ наколько сотъ копъ грошеи. О чомъ жо первеи сего до него писали под зарукою и дворанина, кн(я)зя Воитеха Юхъновича посылали, ижъ бы он того именья ему жъ ся поступил.
И тепер абы досмотрел. || [198v] Пак ли жъ бы панъ краичии не хотел перед его м(и)л(о)стью стати, абы Ждана моцно в тое именье казалъ увязати.
П(и)санъ у Кракове.
Копоть, писаръ.
[/q]

Из листа видно, что отца Ждана звали Богдан Григорьевич. Из другого дела 1531 года известно, что Ждан - племянник Семена Дашковича, причем последний, не имея детей в первом браке усыновил Ждана и записал ему какую-то часть имения своего. Однако во втором браке родилась дочь, и после смерти Дашка ее мать и отчим все имение себе взяли, а малолетнего Ждана отправили служить.
Очевидно, что Семен Дашкович и Богдан Григорьевич - не братья, по крайней мере, не родные братья, так что родство тут, возможно по линии матери Ждана. Ждан был отчичем той части имения Череи, которую держао брат Дашка Никита. Возможно, у Никиты была дочь, которая вышла замуж за Богдана Григорьевича.

lipa

Сообщений: 1726
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 650

Наверх ## 14 мая 2024 11:22

Однако, оттолкнемся в поисках деда Ждана Богдановича Чижа, от фактов.

Если дед этого Ждана Петко Свирский, то его отец Богдан - муж одной из дочерей Петки Свирского.
На этот счет на основании сведений из ЛМ имеем: у Петки и Светохны было 6 дочерей: Ядвига, Людмила, София, Авдотья, Настасья, Александра. Ивестны и их мужья:

lipa

Сообщений: 1726
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 650

Наверх ## 14 мая 2024 12:58

Как видно, среди мужей дочек Петки нет никого с именем Богдан.

Единственная связь с родней Мисаила это Некраш Володкович - сыновья Дашко Ивановича в числе свидетелей продажи их частей Череи указывают "дядю нашего" Михайлу Володковича.
И поскольку дело о наследстве Свирского Ждан связано с Григорием Осциком предположу, что его вторая жена Александра Свирская могла быть первым браком за отцом Ждана - Богданом.
Богдан, если он и был одним из братьев Мисаила, не упоминается ни в листе Мисаила 1475 г., ни в листе Агафьи 1465 г. Как впрочем, не упоминается там и Сенька.

В любом случае бОльший интерес представляет фигура Чижа, поскольку именно он - вероятный отец "братьев" Мисаила, по крайней мере, некоторых "братьев".

Впервые Чиж встречается в 1432 г. ПРичем записан как Довгело Чиж.

[q]

Дамову вялікага князя Свідрыгайлы з Тэўтонскім ордэнам з 15 траўня 1432 г. падпісалі ў якасці сведкаў літоўскія князі, баяры, а таксама прадстаўнікі гарадоў: Вільні, Трокаў, Віцебску, Полацку, Браслава, Коўні, Дарагічына і іншых. Сярод іх былі князі Іван Валадзімеравіч (Iwan Wlodimirowicz), Андрэй Валадзімеравіч (Andrey Wlodimirowicz), Іван Пуцята Сямѐнавіч (Iwan Putata Semenowicz), Васіль Сямѐнавіч (Wassily Semenowicz), Глеб Кіндыровіч (Hleb Kinderowicz), Федзька Нясвіжскі (Fedko Nyesweczkoi), Война Гедройцкі (Woynus Gedorotsky), Аляксандр Свірскі (Alexander Swirsky); баяры Івашка Манівідавіч (Iwaschko Moniwidowicz), Гудыгерд Валімунтавіч (Gudigort Wolnuntowicz), Шадыбор Валімунтавіч (Schedibor Wolnuntowicz), Судзівой Валімунтавіч (Sudzywoy Wolnuntiwicz), Юшко Рымавідавіч (Juschko Rymowidowicz), Даўгель Чыж (Dewgelis Czysis), Андрэй Саковіч (Andrey Sakowicz), Жыгімонт Доргевіч (Segmund Dorgewicz), Некраш Бутвідавіч (Nekrasch Butwidowicz), Даўмонт Воўкавіч (Dewmunt Wolkowicz), Міхайла Даўгердавіч (Michalo Dewgerdowicz), Івашка Карэвіч (Iwaschko Korewicz), Міхайла Ясмановіч (Michal Jasmanowicz), Івашка Валатовіч (Iwaschko Wolothowicz), Ананья Вяжковіч (Ananya Wyaschkowicz), Мікалай Курэйшавіч (Micolay Kureyschowicz), Пац Гірдывідавіч (Pacz - 206 - Gyrdywidowicz), Грыцко Ясмановіч (Hrycko Jasmanowicz), Воўчка Страчэвіч (Wolczko Stroczewicz), Васько Воўчкавіч (Waysko Wolczkowicz) і іншыя
[/q]

В 1433 г. Чиж указан как брат Немиры. ПРи этом ясно, что его нельзя идентифицировать как Довгайла - знаменосца Виленского.

lipa

Сообщений: 1726
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 650

Наверх ## 14 мая 2024 13:06

Без сомнения, учитывая, что это - присяга Жигмонта на верность королю Ягайло, Немира - персона известная, то есть это тот Немира, который принял герб в 1413 г., был наместником Полоцким, а затем еще при Витовте - старостой Луцким.

Немира около 1380- года рождения (первое упоминание 1398 г.), его братья 1370-1398 г.р.

lipa

Сообщений: 1726
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 650

Наверх ## 19 мая 2024 11:48

В 1499 г. боярин виленский просит подтвердить ему купленные в разное время у виленских бояр имения, в том числе упоминается и, видимо, вдова Богдана Чижевича:

[q]
1499, марта 21. Подтвержденіе господарскому боярину, Виленскому намѣстнику воеводы Виленскаго Богдану Войдивиловичу на земли и людей, которыхъ онъ купилъ и вымѣнялъ у различныхъ господарскихъ бояръ Виленскаго повѣта; со всѣмъ, какъ онъ купилъ; вѣчно, ему, женѣ и потомкамъ, съ правомъ полнаго распоряженія.
Билъ намъ чоломъ боярынъ нашъ, наместъпикъ Виленъскій пана воеводы Виленъского Богданъ Войдивиловичъ и поведилъ передъ нами, штожъ покуііилъ люди и земли, а иные люди и земли повыменялъ у бояръ нашыхъ Виленъского, повета................ а въ Богдановое Чыжевича землю, што мужъ ее въ Нарка Некрашевича купилъ;
[/q]

Нарко Некрашевич упоминается при Петре Монтигирдович, который был маршалком в 1434-1459 г.г.

[q]
У Маркове. У Беници Нарку Некрашевичу чоловекъ Яковъ до воли. Панъ Петрашъ, маршалокъ.
[/q]

Итак, некая дочь Печки Свирского была женой Богдана сына Чижа. Богдан умер до 1499 г. (точная дата продажи имения его вдовой неизвестна).
Однако в 1503 г. при разделе детьми Печки Свирского материзных имений мы не видим этой дочери - либо она умерла к этому времени, либо вторично вышла замуж, либо она не была дочерью умершей Олены (дочери Андрея Довгирдовича и Светохны Чижовой) и потому в разделе не участвовала.

lipa

Сообщений: 1726
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 650

Наверх ## 19 мая 2024 12:59

Среди материзных имений фигурируют Ворняны.
Откуда у Олены Довгирдовны (жены Печки Свирского) появились Ворняны?
Ведь Ворняны были у Чижа Немирова брата в 1440е годы, а у Свирских в это время они не фигурируют, судя по источникам.
Отсюда вопрос - чья дочь была Олена? Есть две версии: Олена и Анна - дочери Яна Довгирда и неизвестной жены (предположительно из Гаштольтов); Олена (ии Анна) - дочери Андрея Довгирдовича и Светохны.
Ни у Довгирда, ни у Гаштольтов Ворняны не фишурируют а вот Светохна - дочь Чижа и сестра Якуба Чижевича (источник - ЛМ), то есть к Свирским Ворняны могли попасть только через брак Андрюшки Довгирдовича, и Олена - его дочь и дочь Светохны Чижовой.

И вот эти две записи идут подряд в ЛМ:

[q]
1. Докгирдовнамъ корол дал: пани Юшковой Кгоицевича Анънушъце а Петковой Олюшъце - Лынътупи а Свираны, а Трокиники. Княз бискупъ и вси панове.
2. Ондрушковои Святохне корол [дал] Козишки а полтрешядъцать ч(о)л(о)в(е)ковъ отчинныхъ, што Ондрушко привернулъ и к Керкозишъкамъ; а Струну двор и люди на себе корол взялъ.
[/q]

Записи не датированы, но, предположим, они связаны одним событием - смертью Андрюшки Довгирдовича, то есть это 1461 г.

Попробуем посмотреть по годам:
1. Разница в возрасте между матерью и дочерями 15-18 лет.
2. На 1461 год дочерям 14-16 лет, то есть они около 1445-1447 г.р. Соответственно, Светохна 1430-1432 г.р. И в 1461 г. ей около 30 лет. И она выходит второй раз замуж за Якуба Немировича-Щита.
Однако брак Олены и Свирского - около 1460 г. и у него мог быть первый брак (он взрослый уже на 1442 год), дочь от которого и была женою Богдана Чижевича.
То есть, получается, что Печко Свирский женат на внучке Чижа, а его дочь от первого брака вышла замуж за сына Чижа.

lipa

Сообщений: 1726
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 650

Наверх ## 19 мая 2024 13:26 19 мая 2024 16:34

По Ворнянам которые у Чижа в 1440х годах есть еще один документ:

[q]
Worniany, między 8 marca 1462.
Maryna wdowa po Songajle, zobowiązana ostatnią wolą swego męża, wybudowany przez siebie i konsekrowany kościół pod wezwaniem Bożego Ciała,
Zwiastowania NMP., św. Pawła і św. Maryny w Wornianach, dziedzinie swego męża
[/q]

Из него видим, что муж Марины - Сонгайла (Павел), и Ворняны его дедина.

Получается, что Чиж и Сонгайлович, видимо, одного рода, тем более, что и те, и другие относятся к гербу Лис.

Все это интересно, однако, пока не ясно, каким родством связан Ждан Богданович Чиж отчич Череи с Мисаилом и как он оказался владельцем Никитиной части Череи.

Никита - брат Мисаила, Богдана нет среди его братьев.... По крайней мере, нет сведений на этот счет. При этом Чиж и Немира это поколение не Мисаила и его братьев, а поколение их отцов.
Второй момент - Немира и Чиж могут быть не родными, а стрычными братьями, на что указывают разные гербы.

Агафья, мать Мисаила в 1465 г. своей дарственной Черейскому монастырю среди свидетелей указывает зятя Федько Немировича и "его пани".

Если мои рассуждения верны, то тут - родственный брак или по свойству.
Но кто такая эта "пани"? Вряд ли дочка Агафьи, потому как она явно указывает дочку свою Огреньку, жену Мостытича в числе свидетелей. Сестра? Племянница? Последнее наиболее вероятно.
Агафья жена Ивана. Но Яном (Иваном) был Сунигайла. О том, где были его отчины-дедины ничего не известно, единственно, это Ворняны в приведенном выше тексте 1462 г. Кое-где Яном же называют и Немиру.

← Назад Вперед →

Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модератор: TatianaLGNN

Генеалогический форум » Фамильные темы » Поиск предков, родичей и/или однофамильцев » Генеалогия знаменитостей и исторических личностей » Мисаил, епископ Смоленский, нареченный митрополит Киевский. [тема №156245]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям