| Âñå íàçâàíèÿ òåì îáÿçàòåëüíî äîëæíû íà÷èíàòüñÿ ñ ôàìèëèè, ò.ê. îíè ôîðìèðóþòñÿ â àëôàâèòíûé óêàçàòåëü àâòîìàòè÷åñêè, à åñëè òåìà áóäåò íà÷èíàòüñÿ íà èìÿ èëè ðîä çàíÿòèé, òî íà òó áóêâó òåìà è óéäåò â óêàçàòåëü (è îêàæåòñÿ, ê ïðèìåðó, "Î ïðåäêàõ Ïåòðà Êðàñíîâà" âìåñòî "Ê" íà áóêâó "Î") |
Ïðîêîôüåâ Ñ.Ñ.
| Ñêàíäåð
Onegaborg
Ñîîáùåíèé: 1176
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 445
| Íàâåðõ ##
10 ìàÿ 2022 15:08 10 ìàÿ 2022 23:59 Êîìïîçèòîð Ñåðãåé Ïðîêîôüåâ - ïîòîìîê ðîäà Êîëû÷åâûõ? Óäèâèòåëüíî, íî èìåííî òàêàÿ ëèíèÿ ïðîñëåæèâàåòñÿ íà ñàéòå geni.com https://www.geni.com/people/%D...9368006326Åãî îòåö Ñåðãåé Àëåêñååâè÷ Ïðîêîôüåâ, 1846-1910 ãã., áûë èç êóïå÷åñêîé ñåìüè ñðåäíåãî äîñòàòêà. Ìàòü, Ìàðèÿ Ãðèãîðüåâíà Æèäêîâà, 1855-1924 ãã., áûëà äî÷åðüþ âûõîäöà èç êðåïîñòíûõ êðåñòüÿí ãðàôîâ Øåðåìåòåâûõ, äîñëóæèâøåãîñÿ äî óïðàâëÿþùåãî èìåíèåì, Ãðèãîðèÿ Íèêèòè÷à Æèäêîâà è åãî ñóïðóãè Àííû Âàñèëüåâíû Èíøòåòîâîé. Èíøòåòîâû áûëè ïîòîìêàìè øâåäñêîãî ñîëäàòà, ïîïàâøåãî â ïëåí â Ñåâåðíîé âîéíå è îñòàâøåãîñÿ æèòü â Ðîññèè. Ýòèì è îáúÿñíÿåòñÿ èõ íåîáû÷íàÿ ôàìèëèÿ. Êðåïîñòíûìè îíè íèêîãäà íå áûëè, íî áûëè äâîðîâûìè ëþäüìè äâîðÿí Êîëû÷åâûõ. Áûëè îíè, ñóäÿ ïî âñåìó, âåñüìà ïðèáëèæ¸ííûìè ê Êîëû÷åâûì ëþäüìè, ò.ê. îòåö Àííû Âàñèëüåâíû, Âàñèëèé Ëåîíòüåâè÷ Èíøòåòîâ (óì. â 1859 ã.) ïîëó÷èë â æ¸íû íåêóþ Õèîíèþ Åâãåíüåâíó (îê.1796-1866 ãã.), ïðî êîòîðóþ ãîâîðèëè, ÷òî îíà ïîáî÷íàÿ äî÷ü Ñòåïàíà Ñòåïàíîâè÷à Êîëû÷åâà. Ñòåïàí Ñòåïàíîâè÷ Êîëû÷åâ (ìëàäøèé), 1756-1810 ãã., áûë äåéñòâèòåëüíûì êàìåðãåðîì, ãîôìàðøàëîì è òàéíûì ñîâåòíèêîì. Êàê è åãî îòåö, Ñòåïàí Ñòåïàíîâè÷ ñòàðøèé, âñþ æèçíü íàõîäèëñÿ íà ïðèäâîðíîé ñëóæáå. Êîëû÷åâû âîîáùå áûëè î÷åíü áîãàòûì ðîäîì, ãîðäèâøèìñÿ ñâîèì äàëüíèì ðîäñòâîì ñ Ðîìàíîâûìè. Ïðèíàäëåæàëè ê òàê íàçûâàåìîìó ñòàðîìîñêîâñêîìó áîÿðñòâó, èõ ïðåäêè áûëè áîÿðàìè ó ïåðâûõ ìîñêîâñêèõ êíÿçåé. Âîò ìíå èíòåðåñíî, åñòü ëè ãäå äîêóìåíòû ïîäòâåðæäàþùèå ýòó âåðñèþ? Ñ îäíîé ñòîðîíû, Ñòåïàí Êîëû÷åâ, êàê ÷åëîâåê çíàòíûé ìîã áû èñïðîñèòü äëÿ ñâîåé ïîáî÷íîé äî÷åðè äâîðÿíñòâî è âûäàòü å¸ çàìóæ çà äâîðÿíèíà, à íå çà äâîðîâîãî ÷åëîâåêà. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, Èíøòåòîâû áûëè ñåìü¸é î÷åíü áëèçêîé ê ãîñïîäàì. Áðàò Àííû Âàñèëüåâíû Æèäêîâîé, Ñåì¸í Âàñèëüåâè÷ Èíøòåòîâ, ñëóæèë ó áàðîíà Ëþäâèãà (Ëüâà Êàðëîâè÷à) Áîäå, æåíàòîãî íà îäíîé èç ïîñëåäíèõ Êîëû÷åâûõ. Âïå÷àòëÿåò ñïèñîê íàãðàä ýòîãî "äâîðîâîãî ÷åëîâåêà". http://insted.clan.su/ Ñîâåðøåííî ÿñíî, ÷òî Èíøòåòîâû áûëè âåñüìà áëèçêèìè ê Êîëû÷åâûì ëþäüìè. | | |
| Dmitry111
Ñîîáùåíèé: 1479
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 581
| Íàâåðõ ##
11 ìàÿ 2022 15:18 11 ìàÿ 2022 15:46 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Ñêàíäåð îò 10 ìàÿ 2022 15:08 Òàì æå óêàçàíî, ÷òî Ñåìåí Âàñèëüåâè÷ Èíøòåòîâ - ýòî ïîáî÷íûé ñûí Ëüâà Áîäå (òàêæå, êàê è Îñòàï Áåíäåð êàê èçâåñòíî áûë ñûíîì ëåéòåíàíòà Øìèäòà). Âîîáùå, ñåìåéíûå ëåãåíäû - ýòî äîâîëüíî ñîìíèòåëüíûå âåùè ñ íàó÷íîé òî÷êè çðåíèÿ, ÷òî íèâåëèðóåò öåííîñòü ãåíåàëîãèè, êàê íàóêè. Îñîáåííî, åñëè ñåìåéíûå ëåãåíäû ïîïàäàþò "íà ãëàçà" ëþäÿì ñ èçëèøíå áóðíîé ôàíòàçèåé, ñêëîííûõ ê ñàìîîáìàíó èëè ïðîñòî íåäîáðîñîâåñòíûì ëþäÿì. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ñåìåéíàÿ ëåãåíäà - ýòî äîâîëüíî óäîáíàÿ îòãîâîðêà äëÿ òàêèõ ëþäåé. Ñåìåéíóþ ëåãåíäó õîòü è íå ïîäòâåðäèøü, íî è íå îïðîâåðãíåøü. Ïîõîæå, ÷òî óçíàòü î òîì, ÷òî â ñâîèõ ïðåäêàõ èçâåñòíûå ôàìèëèè - ýòî äëÿ îïðåäåëåííîé àóäèòîðèè çàíèìàþùèõñÿ ðîäîñëîâíûìè ÿâëÿåòñÿ êàêîé-òî íàâÿç÷èâîé èäååé. Îòñþäà âîçíèêàþò ñåìåéíûå ëåãåíäû, ëþäè ïûòàþòñÿ ïðèñîåäèíèòü ñâîèõ èçâåñòíûõ ïðåäêîâ ê èçâåñòíûì ôàìèëèÿì, îñíîâûâàÿñü ëèøü íà ñîìíèòåëüíûõ ôàêòàõ è ñîâïàäåíèÿõ. Òàêæå ó èçâåñòíûõ ëþäÿõ "âäðóã" ïîÿâëÿþòñÿ íåçàêîííîðîæäåííûå äåòè, êîòîðûå âíåçàïíî îêàçûâàþòñÿ ïðåäêàìè èññëåäîâàòåëÿ. Ïðè÷åì, ãîâîðèòü, ÷òî òàêàÿ ñèòóàöèÿ âîçíèêëà ñåé÷àñ - íå ïðèõîäèòñÿ. Ïîòîìó ÷òî ÷åëîâåê êîíöåïòóàëüíî çà 100-200-1000 ëåò îñîáåííî è íå ïîìåíÿëñÿ. Îòñþäà âîçíèêàëè ñåìåéíûå ëåãåíäû î "ìóæàõ ÷åñòíûå", êîòîðûå âûåçæàëè èç çàãðàíèö ñëóæèòü ðóññêèì êíÿçüÿì è öàðÿì, ÷òî íàâåðíÿêà â êàêèõ-òî ñëó÷àÿõ áûëî ïðàâäîé, à â êàêèõ-òî - íàìåðåííûì èñêàæåíèåì ôàêòîâ â óãîäó ïîëèòèêè. Òîæå ñàìîå ìîæíî ñêàçàòü è î Áàðõàòíîé êíèãå è î ìíîãèõ äðóãèõ èñòî÷íèêàõ, êîòîðûå ñ÷èòàþòñÿ ñåé÷àñ ïðàâäîé (çà íåèìåíèåì äðóãèõ èñòî÷íèêîâ), íî íå ôàêò, ÷òî ÿâëÿþòñÿ èñòèíîé. Íà ñàìîì äåëå, íåêîððåêòíî ãîâîðèòü î òîì, ÷òî åñòü èëè íåò äîêóìåíòû, ïîäòâåðæäàþùèå, êòî áûë ôàêòè÷åñêèì îòöîì Ñ. Â. Èíøòåòîâà èëè Õèîíèè Åâãåíüåâíû. Ïîòîìó ÷òî òàêèìè äîêóìåíòàìè ìîãëè áû áûòü ìåòðèêè, à â ìåòðèêàõ, êàê èçâåñòíî, áèîëîãè÷åñêèå îòöû íåçàêîííîðîæäåííûõ äåòåé íå óêàçûâàëèñü, à ó çàêîííîðîæäåííûõ óêàçûâàëèñü çàêîííûå (íàõîäÿùèåñÿ â áðàêå) ðîäèòåëè. ×òî êàñàåòñÿ æå äîêóìåíòàëüíûõ ñâåäåíèé, ìåòðèêà ðîæäåíèÿ Ñ. Â. Èíøòåòîâà (14(1).2.1822) ñîãëàñíî çàïèñÿì íà ñàéòå Èíøòåòîâûõ íàõîäèòñÿ â ÖÃÀÌ, ô. 203, îï. 745, ä. 1214, íî ýòî äåëî ïîêà íå âûëîæåíî â ñåðâèñ "Ìîÿ Ñåìüÿ". Áûëî áû èíòåðåñíî óçíàòü, êòî òàì óêàçàí âîñïðèåìíèêàìè. Íî çàòî åñòü çàïèñü î êðåùåíèè Àííû Âàñèëüåâíû (áàáóøêè Ñ. Ñ. Ïðîêîôüåâà), ó äâîðîâîãî ÷åëîâåêà Âàñèëèÿ Ëåîíòüåâà (ôàìèëèÿ è ìàòü ðîæäåííîé íå óêàçàíû) 7.9.1823 â ñ. Ïðîõîðîâî Ïîäîëüñêîãî ó. (ïðèõîäñêîå äëÿ ñåëöà Ïîêðîâñêîãî). https://cgamos.ru/metric-books/203/203-745/203_745_1230/ , êàäð 30 . Òàì âîñïðèåìíèêàìè óêàçàíû äåòè ãîñïîäèíà Áîäå - Ëåâ Ëüâîâè÷ Áîäå è Íàòàëüÿ Ëüâîâíà Áîäå. Íî ýòî íå ïîâîä äåëàòü íà îñíîâå ýòèõ äàííûõ âûâîäû î òîì, ÷òî Ëåâ Êàðëîâè÷ áûë îòöîì Ñ. Â. Èíøòåòîâà. | | |
| Ñêàíäåð
Onegaborg
Ñîîáùåíèé: 1176
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 445
| Íàâåðõ ##
11 ìàÿ 2022 22:50 11 ìàÿ 2022 22:51 Ñåìåéíàÿ ëåãåíäà ñåìåéíîé ëåãåíäîé, íî îáðàùàåò íà ñåáÿ âíèìàíèå öåëûé ðÿä ôàêòîâ. Âî-ïåðâûõ, ïðèáëèæ¸ííîñòü ñåìåéñòâà Èíøòåòîâûõ ê ñâîèì ãîñïîäàì, Êîëû÷åâûì è Áîäå. Ñ íèìè îáðàùàëèñü íå êàê ñî ñëóãàìè, à êàê ñ ÷ëåíàìè ñåìüè. Õîòÿ êîíå÷íî èíûå ñëóãè áûâàþò áëèæå ÷ëåíîâ ñåìüè, ñîãëàñåí. 2) Íå ñîâñåì îáû÷íîå îò÷åñòâî ýòîé ñàìîé Õèîíèè Åâãåíüåâíû. Åâãåíèé - èìÿ î÷åíü ðåäêî âñòðå÷àåìîå â Ðîññèè äî ñåðåäèíû 19 âåêà, à òåì áîëåå ñðåäè êðåñòüÿí. Âñïîìíèòå íàïðèìåð, ÷òî ñðåäè ðóññêèõ ôàìèëèé íåò íè îäíîé, êîòîðàÿ ïðîèñõîäèëà áû îò èìåíè Åâãåíèé. Åñòü Èâàíîâû, Ïåòðîâû, Àãàôîíîâû, Àôàíàñüåâû, Áîðèñîâû, Ãðèãîðüåâû, Ãëåáîâû. Äàæå Âîíèôàòüåâû, Þäèíû è Àíåìïîäèñòîâû âñòðå÷àþòñÿ. Íî ÿ íå âñòðå÷àë íè îäíîãî Åâãåíüåâà. Ïðîñòî èìÿ ýòî ïðàêòè÷åñêè íå óïîòðåáëÿëîñü â òî âðåìÿ, êîãäà îáðàçîâûâàëèñü ôàìèëèè. Ñ äðóãîé ñòîðîíû âñïîìíèì, ÷òî ïî-ãðå÷åñêè "ýâãåíèîñ" çíà÷èò "áëàãîðîäíûé". Òî åñòü â ñëó÷àå ñ Õèîíèåé Åâãåíüåâíîé îò÷åñòâî ìîãëî áûòü ñ íàì¸êîì. Äåñêàòü íå òàê óæ ïðîñòà ýòà Õèîíèÿ, îíà áëàãîðîäíîãî ïðîèñõîæäåíèÿ. Êñòàòè å¸ ïðåäïîëàãàåìûé îòåö Ñòåïàí Êîëû÷åâ íèêîãäà íå áûë æåíàò. Òàê ÷òî ïðîñòîð äëÿ ôàíòàçèè äåéñòâèòåëüíî èìååòñÿ.
Ïðî òî ÷òî äåñêàòü ñûí Õèîíèè Ñåì¸í Èíøòåòîâ áûë ïîáî÷íûì ñûíîì áàðîíà Ëüâà Áîäå, ìóæà Íàòàëüè Êîëû÷åâîé - ýòî òîæå ñåìåéíàÿ ëåãåíäà, íî, êàê ÿ ïîíÿë, îíà áîëåå ïîçäíÿÿ. Âîçìîæíî å¸ ñîñòàâèòåëè ïåðåïóòàëè îäíó ëåãåíäó ñ äðóãîé. Íî êàê ÿ óæå ñêàçàë, ñïèñîê íàãðàä ýòîãî "ïðîñòîãî ñëóãè" âåñüìà è âåñüìà âïå÷àòëÿåò.
À âîò èíòåðåñíî, ïèñàë ëè ÷òî-íèáóäü îá ýòîì ñàì Ïðîêîôüåâ?
| | |
| Ñêàíäåð
Onegaborg
Ñîîáùåíèé: 1176
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 445
| Íàâåðõ ##
11 ìàÿ 2022 23:11 Æåíà Ëüâà Êàðëîâè÷à Áîäå, Íàòàëüÿ Ô¸äîðîâíà Êîëû÷åâà, áûëà äâîþðîäíîé ïëåìÿííèöåé è íàñëåäíèöåé õîëîñòîãî Ñòåïàíà Ñòåïàíîâè÷à Êîëû÷åâà è òàêèì îáðàçîì ïðåäïîëàãàåìîé òðîþðîäíîé ñåñòðîé ýòîé ñàìîé Õèîíèè Åâãåíüåâíû.  òàêîì ñëó÷àå å¸ äåòè îò áàðîíà Áîäå è äåòè Õèîíèè îò Èíøòåòîâà - ÷åòâåðîþðîäíûå áðàòüÿ è ñ¸ñòðû. Óïîìÿíóòûå âîñïðèåìíèêè Àííû Âàñèëüåâíû Èíøòåòîâîé, Íàòàëüÿ è Ëåâ Áîäå - îäíè èç äåòåé áàðîíà Ëþäâèãà Áîäå è Íàòàëüè Êîëû÷åâîé.  1823 ã. îíè ñàìè áûëè ìàëåíüêèìè äåòüìè. Íàòàëüÿ Ëüâîâíà áûëà ôðåéëèíîé, ïðîñòóäèëàñü íà áàëó è óìåðëà â 1843 ã. Ëåâ Ëüâîâè÷ áûë ìàéîðîì è êàìåð-þíêåðîì, â 1855 ã. îòïðàâèëñÿ ñ ìîñêîâñêèì îïîë÷åíèåì â Êðûì, òàì çàáîëåë òèôîì è óìåð. | | |
Maksutova_Msuperbia et praeiudicium  Ñàíêò Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 241 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 222 | Íàâåðõ ##
3 èþíÿ 2022 11:47 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Ñêàíäåð îò 10 ìàÿ 2022 15:08 À ñåñòðà ìàòåðè Ïðîêîôüåâà - Åêàòåðèíà Ãðèãîðüåâíà Æèäêîâà - âûøëà çàìóæ çà áðàòà ìîåé ïðàïðàáàáóøêè Òàòüÿíû Äìèòðèåâíû Ðàåâñêîé - Àëåêñàíäðà Äìèòðèåâè÷à Ðàåâñêîãî. Íàäî çàìåòèòü, ÷òî Àëåêñàíäð Äìèòðèåâè÷ ñîâìåñòíî ñ ìîèì ïðàäåäîì Äìèòðèåì Ïåòðîâè÷åì è åãî îïåêóíîì - ìîèì Ïðàïðàäåäîì Ïåòðîì Ïåòðîâè÷åì - âëàäåëè (ïîñëå ñìåðòè ñóïðóãè Òàòüÿíû Äìèòðèåâíû) óíàñëåäîâàííûì èìè îò ðîäèòåëåé Ðàåâñêèõ - äîõîäíûì äîìîì - ïî óëèöå 2ÿ Ðîòà â Ñàíêò-Ïåòåðáóðãå. Íûíå ýòî Àðõèòåêòóðíûé èíñòèòóò. À Ïðîêîôüåâ ïðèõîäèòñÿ ìíå ðîäñòâåííèêîì ïî áðàêó 8é ñòóïíè )) î ÷åì âñåãäà ñîîáùàåò ñàéò MyHeritage. Îí áûë çíàêîì ñ ñåñòðîé ìîåãî ïðàäåäà - ïðåïîäàâàòåëåì ìóçûêè è ïåíèÿ, ïåâèöåé Àíàñòàñèåé Ïåòðîâíîé Ìàêñóòîâîé. Ò.ê. îíè ïðèõîäèëèñü äðóã äðóãó òðîþðîäíûìè áðàòîì è ñåñòðîé.
 ---
÷ëåí Îáùåñòâåííîãî ñîâåòà ïðè Àðõèâíîì êîìèòåòå Ñàíêò-Ïåòåðáóðãà,
÷ëåí ñîâåòà Ðóññêîãî ãåíåàëîãè÷åñêîãî îáùåñòâà,
÷ëåí Èñòîðèêî-ðîäîñëîâíîãî îáùåñòâà â Ìîñêâå,
ñåêðåòàðü ÐÃÔ
Èçó÷àþ ãåíåàëîãèþ Áðþëëîâûõ, Áðóñíèöûíûõ, êí. Ìàêñóòîâûõ, Àíó÷èíûõ, Ãèëüøåð, Áîãîìîëîâûõ, Òèòîâûõ, Âåéöìàí è äð. | | Ëàéê (1) |
|
