Вопросы по данному справочнику, сообщения об ошибках : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Irina Ol написал:

[q]
То есть можно вписать в матери в метрику 1822 года женщину, умершую 4 года назад, никак не отметив, что это только предположение?
[/q]

Относительно Нейгардт.
Я подняла базу за прошлый год. И там при рождении ребенка у Александра Ивановича Нейдгарда в 1822 году у жены фамилия стояла по мужу: Нейдгардт. Т.е. вполне корректно.
По какой причине я потом исправила, не помню. Бывают разные необъяснимые случаи. Но это единичный случай.
У всех жен я ставлю знак вопроса, если нет подтверждений.
Мне пользователи в личную почту пишут и спрашивают, зачем я оправдываюь? Ведь таблица в МОЕМ ДНЕВНИКЕ! Имею право проводить какие-то свои работы, не спрашивая разрешения у дугих. Перед каждой загрузкой после сортировки только 3 дня уходит на проверку (успеваю просмотреть только половину база, да и то не всегда), нахожу порядка 100 ошибок и примерно полсотни выявляется девичьих фамилий, т.к. добавляются записи браков.
База создавалась мною как записная книжка девичьих фамилий, и мне она нужна именно в таком виде, как сейчас.
В свое время меня попросили выложить ее, что я и сделала.
А если кому-то что-то не нравится и он не мжет с этим примириться, то НЕ ХОДИТЕ СЮДА (т.е. в СПРАВОЧНИК), ОБХОДИТЕ ПОДАЛЬШЕ !!!

Хочу отдельно обратиться к петербургским исследователям.
Вместо того, чтобы привязываться к мелочам и заниматься критикой, лучше сделайте доброе дело, выдайте на-гора, к примеру фонд 806 (метрики военных церквей) РГИА, сделайте частичную индексацию.
Ведь нам уже много лет, и до индексных файлов мы не доживем. А если и доживем, то петербургские архивы не дадут пользоваться этими базами on-line, зажилят для служебного пользования.

Iason написал:

[q]

anto написал:
[q]

Iason написал:

[q]

Могу привести десятки примеров когда указывались ИО матери в 80х, 0--х гг XVIII в.

[/q]

Речь о православных церквях СПб. Справочник по Спб этот. По СПб по православным такие примеры привести можете?
[/q]

Не копируется.
Попробую сфотать.
[/q]

Прошу прощения.
Про десятки - имел в виду Смоленскую губернию.
В СПб нашел только в 30-х.

Irina Ol написал:

[q]

Больше моих замечаний в Вашем дневнике не будет, да и всё написанное в Вашем дневнике уберу через день-два.
[/q]

Только собрался вступить в учёную дискуссию

об Анне Даниловне Друцкой-Соколинской и выдать опровержения на опровержение...

TroyanMos написал:

[q]

Irina Ol написал:
[q]

Больше моих замечаний в Вашем дневнике не будет, да и всё написанное в Вашем дневнике уберу через день-два.
[/q]

Только собрался вступить в учёную дискуссию об Анне Даниловне Друцкой-Соколинской и выдать опровержения на опровержение...
[/q]

TroyanMos я клятв не давал)

Очень интересно почитать : "опровержения на опровержение".

Irina Ol написал:

[q]
Не было такого князя Даниила Андреевича Друцкого-Соколинского
[/q]

Согласный я! )))

irinax написал:

[q]
петербургские архивы не дадут пользоваться этими базами on-line, зажилят для служебного пользования.
[/q]

Вот именно, надо не этот справочник irinax критиковать, а наших чиновников-архивистов и требовать от них доступ к этой базе https://forum.vgd.ru/file.php?fid=803614&key=2101743969
И еще там появилась некая база - сквозной поиск по МК 1903-1906 годов, в читальном зале был доступен летом, нашел там две нужные записи. А почему только 1903-1906 год никто не знает, Курпан писал на форуме, что запрашивал Архивный комитет, но без толку. Мне в читальном зале сотрудник Артем сказал, что они с Перекалиной не в курсе и не интересуются мол этим.

И правильно отмечено - по РГИА. Лютеранскую коллекцию РГИА мормоны оцифровали и даже проиндексировали 260 тыс. записей. И их тоже на форуме тут критикуют, мол некачественно индексируют и т.п. А надо не их критиковать, а РГИА, там вообще МК кроме лютеран не оцифрованы до сих пор, об индексации и речи нет.

anto
В документе, который Вы привели, написано, что метрические записи фонда 19, описи 128 в электронную базу данных не введены.
Я так и считала. Но каково было мое удивление, когда года 2-3 назад в этой базе мне нашли метрическую запись из 128 описи.
Эту запись я поместила в справочник:
рож Головачевский пот.двор. Иван Николаевич Головачевская Мария Федоровна Николай 19-128-798 236 1905 Петровск Воен-местн. 11.июл
Так что мы точно не знаем, какие фонды, описи проиндексированы.

irinax, кроме этой базы есть же и бумажная картотека по рождениям 1905-1918 годов, переданная из ЗАГС, возможно по ней Вам и искали. Она была в архиве еще 15 лет назад точно, когда о электронной базе по рождениям, бракам, смертям не было и речи. И еще тогда обещали когда-нибудь дать к ней доступ, но до сих пор нет. Хотя ничто не мешает дать к ней доступ. Притом аналогичная бумажная картотека по более поздним актовым записям о рождении - с 1918 года так и лежит в архиве ЗАГС на Фурштадтской. Да, в какой-то мере электронные базы ее дублируют, но это разные базы.
Плюс, как я писал, появился сквозной поиск по МК 1903-1906 годов, который отдельно от вышеперечисленных баз. Там нет никаких граф, там одна графа - просто вводим слово и нажимаем поиск.
И почему именно в таком виде и такой интервал - выяснить не удалось.

Уважаемые коллеги!

Лично я не понимаю голосования по Обнулению (т.е. девичьих фамилий матерей ?).
В титуле темы высказана просьба IRINAX "Большая просьба: если вам известна девичья фамилия жены в метриках рождения, где стоит знак вопроса у фамилии жены, или указана фамилия жены по мужу, то, пожалуйста, сообщите фамилию жены при рождении".
И на почти 60 страницах данной темы пользователи дополняли Справочник, указывали на встречающиеся ошибки в Справочнике и по различным другим источникам искали девичьи фамилии матерей родившихся детей, и даже спорили по различным метрическим записям.
И ни разу не было высказано претензий по встречающимся в Справочнике ошибкам - их помогали исправлять. Но вдруг по одной ошибке началась полная буча, да еще со странным объяснением типа "я думала, что информация только из справочника, и не надо добавочной информации из ИНТЕРНЕТА". А почитать 66 страниц темы Irina Ol, видимо, было лень...
А ведь всё, что мы с Вами просматриваем, и есть из ИНТЕРНЕТА: и СПб метрические книги и московские и метрические книги, оцифрованные мормонами, и многая другая информация, в том числе, Родословные книги...

А самое главное, пользователи, проголосовавшие за обнуление Tami и Iason, ни разу не поучаствовали в переписке по сути данной темы, видимо, были не заинтересованы в такой работе, но сразу же - ОБНУЛИТЬ. Может быть они объяснят, в чем причина такого голосования?
В том числе, за таким голосованием скрывается полное неуважение к IRINAX за ее титанический труд, и к другим авторам постов, которые искали достоверную информацию...

Спасибо, друзья, что вы поддержали меня!
Большое спасибо mia60 за поддержку, anto за то, что терпеливо объянял все Irina Ol, точно определил суть данного справочника, TroyanMos , который пытался разрядить обстановку "опровержением на опровержение".
Тому, кто вчера не читал сообщений в данной теме, будет не понятно, из-за чего разгорелся сыр-бор.
Жаль, что Irina Ol стерла все свои сообщения, многим будет не понятно, какие же ошибки Irina Ol предложила исправить.
Ошибки следующие:
1. В записи
рож Трубецкой ген-прокурор, князь Никита Юрьевич Друцкая-Соколинская Анна Даниловна Иван 19-111-30 145 1751 Вознес. 16.06
ошибка в фамилии жены, надо: Друцкая.
2. рож Нейдгардт кол.сов. Александр Иванович Друцкая-Соколинская Екатерина Александровна Александра 19-111-204 265 1822 Пантел. 24.май
В записи ошибочно указана фамилия 1-ой жены Александра Ивановича, к этому времени она умерла. Дочь Александра родилась от 2-ой жены - Варвары Ивановны Шлейн.
С моей точки зрения, 1-я ошибка не является принципиальной, хотя, наверное, скорее всего, я не права. Но я на этот счет не делала никаких комментариев, исправила Друцкую-Соколинскую на Друцкую.
2-я ошибка для меня важнее. Это мой промах. Это грубая ошибка, за каждую такую ошибку я переживаю. Конечно, мне надо было поставить знак вопроса в свое время, когда запись вносилась в базу. Сначала там было нейтральное "Нейгардт", потом (видимо, из Geni), вписала "Нейгардт, 1-я жена", затем, где-то в конце прошлого года дернуло меня вписать Друцкую-Соколинскую. Надо было поставить знак вопроса. Мои мотивы, почему я исправила фамилию по мужу на девичью фамилию, мне понятны, т.к. это редкий случай - в одно и то же время было два полных тезки: Александр Иванович Нейдгардт и другой - тоже Александр Иванович Нейдгардт. У одного жена была Черкасская, у другого было две жены - Друцкая-Соколинская, потом Варвара Ивановна Шлейн. Если бы я оставила Нейдгард в графе жены, то было бы не понятно, Черкасская это или жена другого Александра Ивановича.
В общем, я исправила эту ошибку, внесла в запись Варвару Ивановну Шлейн.
Затем в рабочую базу внесла метрику смерти 1-ой жены - Друцкой-Соколинской, информацию о которой предоставила Irina Ol. Спасибо ей за эту информацию.
Но затем Irina Ol начала давить на меня и других, типа, почему в справочнике не помечается недостоверная информация, что нельзя брать информацию из Интернета, а надо только из архивных источников. Отчасти, она права, надо помечать информацию. Но я ее и помечаю - ставлю знаки вопроса. Просто даный случай редкий, двух полных тезок. Я признала свою ошибку. С другой стороны, информация в Интернете тоже разной бывает. Кроме информации из метрик, используются различные воспоминания. Но и там встречаются ошибки. Тем не менее, воспоминания тоже используются, можно сказать как условно-достоверная информация.
Далее Irina Ol начала обвинять меня в том, что я не собираюсь ничего исправлять, что готова исправить только цифры и даты и все в этом роде.
Для меня было абсолютно не понятно, чего она хотела от меня. Все указаные ею ошибки, уже к этому времени я поправила.
Потом нервы у меня не выдержали, я удалила в справочнике блок, касающийся тезок Нейдгардтов. Объяснила ей, что предмет "преступления" удалила.
Видимо она добивалась, чтобы я села и тут же начала помечать всю информацию: "достоверная" и "недостоверная".
Человку, никогда не работавшему с большими базами, с большим объемом информации, очень трудно объяснить, что некоторые вещи сделать невозможно.
Это абсолютно невозможно - в 84 тысячах записей проставить какие-то отметки и , главное, оценить, что достоверно, а что недостоверно. Некоторые записи создавались еще 2015 году, т.е. 7 лет назад.
Где нужно, стоят знаки вопроса. Где-то остаются ошибки, но и они исправляются со временем, процесс идет, появляются новые метрики, на основании которых неточности и ошибки уходят в прошлое. Нельзя сразу объять необъятное!