Казимир и Мария
есть рассказ прабабушки про жизнь её матери и деда с бабкой (литовские поляки-дворяне), со многими подробностями, именами и т.п., но нет главного - фамилии
Товарищ Саахов Сообщений: 5009 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3623 | Наверх ##
20 ноября 2016 23:02 manager_mix
Двигайтесь по всем возможным направлениям поиска. Если кто то был репрессирован - пишите в УФСБ того региона с просьбой ознакомиться с архивным уголовным делом. Уж там то откровенные враки сложно было продвинуть. По архивам жел.дорог на форуме есть отдельная тема. | | |
Geo Z LT Сообщений: 20037 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13230 | Наверх ##
20 ноября 2016 23:06 manager_mix написал: [q] Допустим, что всё-таки есть запись о рождении Лидии и оттуда я узнаю имя её матери, но я и так его знаю (Олеся Казимировна Холина)[/q]
Во-первых, Вы узнаете девичью фамилию матери, бывет не указывают, но это редко. Во-вторых, нет такого имени Олеся, это может быть уменьшительным от Александры, Ольги, какого-нибудь другого. В-третьих, там будут восприемники, которые могут быть родственниками. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7604 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4230 | Наверх ##
20 ноября 2016 23:45 А я бы попробовала еще "на авось" покопаться в электронном поиске ГАРФа. Всевозможные революционеры, террористы и прочие товарищи, попадавшие в поле зрения полиции там часто "оставляли следы". У вас есть Казимир, Людвиг Казимир и еще его брат, о котором неизвестно, был ли революционно-настроенным,и есть примерные года, когда это было. Да, нет фамилий, но имена не самые частые. Даже если найдется с десяток подходящих дел, можно их просмотреть, если найдутся совпадения, например, по составу семьи, это может дать зацепки. | | |
manager_mixМодератор раздела  Москва Сообщений: 315 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 189 | Наверх ##
21 ноября 2016 0:07 Geo Z написал: [q] Архив то есть в Вильнюсе, но нужно знать кого, где и когда искать.[/q]
Так а что за архив, какого плана там записи, какую информацию там можно получить? Чтобы узнать кого искать - нужно выяснить фамилию, это основная не самая тривиальная задача. Фамилия может всплыть в связи с какими-то упоминаниями. Нужно прочесать события, которые могли эти упоминания вызвать. Благо, есть свидетельство о некоторых таких событиях. Нам нужен Казимир - дворянин с имением в районе Вилкомира, где проживали его супруга Мария, и 4 детей: Олеся (6-7 лет), Людвиг, Франчишка (умирает в 4 года, т.е. разница с Олесей года 2-3) и Генрих (знаем, что младше Людвига). Далее я не знаю особенностей этой культуры, и если с русскими деревнями всё более мене понятно, то с польскими католиками я просто не в теме, как всё просиходит. Но известно, что в имение наведывается ксёндз, который напишет донос на Казимира, и будет, спустя какое-то время убит Людвигом. Известно, что Казимир причастен к каким-то противоправным, уж, как минимум, "неблагонадёжным" действиям, возможно, даже участвует в террористической организации, возможно, совершает или готовит какое-то покушение. Его ссылают в Сибирь, в имении совершается опись и оно отходит казне, дети (оставшиеся трое) отправляются в неизвестном направлении, Олеся попадает в Минск, в семью капитана пана Раймонда. Людвиг проявляется ещё между 1902-м и 1917-м (гипотеза: между 12-м и 14-м годом) Это появление Людвига ставит и в некоторые рамки убийство ксёндза, оно случилось до 14-го года. Олеся выходит замуж в 17-18 лет. Первый датируемый ребёнок 1898. Следовательно, родилась она не позже 1880. Верхняя граница поиска событий и мест во времени 1887 год, когда Олесе было 7 и она попала в семью Раймонда. Есть фотография Олеси, сделанная между 10-12 и 18-м годом в Москве (по существованию фотоателье Н.Высоцкого). Фотография предположительно Алексея, датированная 25 августа 1914 в Нижнедевицке (недалеко от Касторного). Предположение очень натянутое, но увеличивается вероятность, что тогда в Бахмаче они жили между 12-м годом и августом 14-го. Именно в Бахмаче произошла встреча с Людвигом. Т.е. есть круг лиц, событий, мест. Могут появиться уточнения, т.к. только сегодня всплыла гимназия Лидии и дореволюционный Кронштадт её брата. Поэтому мне нужно знать, что я вообще могу найти, а чего нет. Узнать особенности и тонкости тех же имён польских или там что вообще ксёндз делает, как там они крестят, чего записывают. --- https://t.me/arch_bear - мой тг канал о генеалогических буднях | | |
manager_mixМодератор раздела  Москва Сообщений: 315 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 189 | Наверх ##
21 ноября 2016 0:13 Товарищ Саахов написал: [q] Если кто то был репрессирован - пишите в УФСБ того региона[/q]
Так при царе же репрессирован-то (непонятно уголовное дело или политическое, правда), существует преемственность таких архивов? Товарищ Саахов написал: [q] По архивам жел.дорог на форуме есть отдельная тема.[/q]
А нет под рукой ссылки на тему по ЖД? Не утруждайтесь, конечно, если нет - поищу, само собой. --- https://t.me/arch_bear - мой тг канал о генеалогических буднях | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4012 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3562 | Наверх ##
21 ноября 2016 0:22 manager_mix написал: [q] что за архив, какого плана там записи, какую информацию там можно получить?[/q] http://www.vilnius.skynet.lt/fondy.html Без фамилии конечно сложно, но может есть общий список литовских дворян. На русском вроде бы в сети такого нет. --- Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
Geo Z LT Сообщений: 20037 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13230 | Наверх ##
21 ноября 2016 0:23 manager_mix написал: [q] Так а что за архив, [/q]
Исторический ессесно. Там практически все исторические документы касательно Литвы и сопредельных стран. Но архив не производит генеалогических заказов. Только исполняют заказ на поиск конкретно кого, за приблизительные годы, по приблизительным местам. Все остальное, либо Вы сами работаете, либо кого-то нанимаете. | | |
Geo Z LT Сообщений: 20037 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13230 | Наверх ##
21 ноября 2016 0:24 21 ноября 2016 0:28 manager_mix написал: [q] Олеся выходит замуж[/q]
manager_mix написал: [q] Есть фотография Олеси[/q]
Повторяю Geo Z написал: [q] Во-вторых, нет такого имени Олеся, это может быть уменьшительным от Александры, Ольги, какого-нибудь другого.[/q]
ozerskaya написал: [q] Без фамилии конечно сложно, но может есть общий список литовских дворян. [/q]
Как Вы представляете список всех дворян, это десятки дысяч. И кого искать, если фамилия не известна. | | |
manager_mixМодератор раздела  Москва Сообщений: 315 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 189 | Наверх ##
21 ноября 2016 0:28 Geo Z написал: [q] Во-первых, Вы узнаете девичью фамилию матери, бывет не указывают, но это редко. Во-вторых, нет такого имени Олеся, это может быть уменьшительным от Александры, Ольги, какого-нибудь другого. В-третьих, там будут восприемники, которые могут быть родственниками.[/q]
1) А, т.е. в начале века - указывали девичьи фамилии? Об этом я не знал, это было бы неплохо, конечно. Спасибо! Хотя тут может быть фамилия и приёмного отца ведь? Практиковалось такое, это реально? Но её тоже не помешало бы знать. 2) Ну, тут не знаю, я насколько могу судить из того, что прочитал - изначально да, но уже довольно давно имя работает, как самостоятельное. И вроде как для польского может быть и полным. Насколько вы уверены, что это точно уменьшительное имя? Есть фотография, где написано "О. Холина" и дореволюционный штампик с утверждением личности. В тексте поэмы два женских имени действительно упоминаются в домашней форме (Франя и Фэля). Хороший вопрос, конечно. 3) Вот это тоже, кстати, ценное замечание - спасибо, родственники Олеси, правда, с вероятностью, близкой к 0, нет же никого, она в чужом городе. Но какая-то информация может проявиться. Большое спасибо, толково объяснили, есть над чем подумать тут! --- https://t.me/arch_bear - мой тг канал о генеалогических буднях | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7604 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4230 | Наверх ##
21 ноября 2016 0:29 Geo Z, Олесей ее могли называть в Минске, вполне по-белорусски. А вот что было по документам, учитывая, что была католичкой? Кроме вами предложенных - Эльза? Элизабет? --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
|