Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Казимир и Мария

есть рассказ прабабушки про жизнь её матери и деда с бабкой (литовские поляки-дворяне), со многими подробностями, именами и т.п., но нет главного - фамилии

← Назад    Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 6 7 Вперед →
Модератор: manager_mix
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5009
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3623
manager_mix

Двигайтесь по всем возможным направлениям поиска.
Если кто то был репрессирован - пишите в УФСБ того региона с просьбой ознакомиться с архивным уголовным делом. Уж там то откровенные враки сложно было продвинуть.
По архивам жел.дорог на форуме есть отдельная тема.
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 20037
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13230

manager_mix написал:
[q]
Допустим, что всё-таки есть запись о рождении Лидии и оттуда я узнаю имя её матери, но я и так его знаю (Олеся Казимировна Холина)
[/q]

Во-первых, Вы узнаете девичью фамилию матери, бывет не указывают, но это редко.
Во-вторых, нет такого имени Олеся, это может быть уменьшительным от Александры, Ольги, какого-нибудь другого.
В-третьих, там будут восприемники, которые могут быть родственниками.
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7604
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4230
А я бы попробовала еще "на авось" покопаться в электронном поиске ГАРФа. Всевозможные революционеры, террористы и прочие товарищи, попадавшие в поле зрения полиции там часто "оставляли следы". У вас есть Казимир, Людвиг Казимир и еще его брат, о котором неизвестно, был ли революционно-настроенным,и есть примерные года, когда это было. Да, нет фамилий, но имена не самые частые. Даже если найдется с десяток подходящих дел, можно их просмотреть, если найдутся совпадения, например, по составу семьи, это может дать зацепки.
manager_mix
Модератор раздела

manager_mix

Москва
Сообщений: 315
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 189

Geo Z написал:
[q]
Архив то есть в Вильнюсе, но нужно знать кого, где и когда искать.
[/q]


Так а что за архив, какого плана там записи, какую информацию там можно получить?

Чтобы узнать кого искать - нужно выяснить фамилию, это основная не самая тривиальная задача. Фамилия может всплыть в связи с какими-то упоминаниями. Нужно прочесать события, которые могли эти упоминания вызвать. Благо, есть свидетельство о некоторых таких событиях.

Нам нужен Казимир - дворянин с имением в районе Вилкомира, где проживали его супруга Мария, и 4 детей: Олеся (6-7 лет), Людвиг, Франчишка (умирает в 4 года, т.е. разница с Олесей года 2-3) и Генрих (знаем, что младше Людвига). Далее я не знаю особенностей этой культуры, и если с русскими деревнями всё более мене понятно, то с польскими католиками я просто не в теме, как всё просиходит. Но известно, что в имение наведывается ксёндз, который напишет донос на Казимира, и будет, спустя какое-то время убит Людвигом. Известно, что Казимир причастен к каким-то противоправным, уж, как минимум, "неблагонадёжным" действиям, возможно, даже участвует в террористической организации, возможно, совершает или готовит какое-то покушение. Его ссылают в Сибирь, в имении совершается опись и оно отходит казне, дети (оставшиеся трое) отправляются в неизвестном направлении, Олеся попадает в Минск, в семью капитана пана Раймонда. Людвиг проявляется ещё между 1902-м и 1917-м (гипотеза: между 12-м и 14-м годом) Это появление Людвига ставит и в некоторые рамки убийство ксёндза, оно случилось до 14-го года.

Олеся выходит замуж в 17-18 лет. Первый датируемый ребёнок 1898. Следовательно, родилась она не позже 1880. Верхняя граница поиска событий и мест во времени 1887 год, когда Олесе было 7 и она попала в семью Раймонда.

Есть фотография Олеси, сделанная между 10-12 и 18-м годом в Москве (по существованию фотоателье Н.Высоцкого). Фотография предположительно Алексея, датированная 25 августа 1914 в Нижнедевицке (недалеко от Касторного). Предположение очень натянутое, но увеличивается вероятность, что тогда в Бахмаче они жили между 12-м годом и августом 14-го. Именно в Бахмаче произошла встреча с Людвигом.

Т.е. есть круг лиц, событий, мест. Могут появиться уточнения, т.к. только сегодня всплыла гимназия Лидии и дореволюционный Кронштадт её брата.

Поэтому мне нужно знать, что я вообще могу найти, а чего нет. Узнать особенности и тонкости тех же имён польских или там что вообще ксёндз делает, как там они крестят, чего записывают.
---
https://t.me/arch_bear - мой тг канал о генеалогических буднях
manager_mix
Модератор раздела

manager_mix

Москва
Сообщений: 315
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 189

Товарищ Саахов написал:
[q]
Если кто то был репрессирован - пишите в УФСБ того региона
[/q]


Так при царе же репрессирован-то (непонятно уголовное дело или политическое, правда), существует преемственность таких архивов?


Товарищ Саахов написал:
[q]
По архивам жел.дорог на форуме есть отдельная тема.
[/q]


А нет под рукой ссылки на тему по ЖД? Не утруждайтесь, конечно, если нет - поищу, само собой.
---
https://t.me/arch_bear - мой тг канал о генеалогических буднях
ozerskaya

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 4012
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3562

manager_mix написал:
[q]
что за архив, какого плана там записи, какую информацию там можно получить?
[/q]


http://www.vilnius.skynet.lt/fondy.html

Без фамилии конечно сложно, но может есть общий список литовских дворян. На русском вроде бы в сети такого нет.
---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 20037
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13230

manager_mix написал:
[q]
Так а что за архив,
[/q]
Исторический ессесно. Там практически все исторические документы касательно Литвы и сопредельных стран. Но архив не производит генеалогических заказов. Только исполняют заказ на поиск конкретно кого, за приблизительные годы, по приблизительным местам. Все остальное, либо Вы сами работаете, либо кого-то нанимаете.
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 20037
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13230

manager_mix написал:
[q]
Олеся выходит замуж
[/q]


manager_mix написал:
[q]
Есть фотография Олеси
[/q]

Повторяю

Geo Z написал:
[q]
Во-вторых, нет такого имени Олеся, это может быть уменьшительным от Александры, Ольги, какого-нибудь другого.
[/q]



ozerskaya написал:
[q]
Без фамилии конечно сложно, но может есть общий список литовских дворян.
[/q]
Как Вы представляете список всех дворян, это десятки дысяч.
И кого искать, если фамилия не известна.
manager_mix
Модератор раздела

manager_mix

Москва
Сообщений: 315
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 189

Geo Z написал:
[q]
Во-первых, Вы узнаете девичью фамилию матери, бывет не указывают, но это редко.
Во-вторых, нет такого имени Олеся, это может быть уменьшительным от Александры, Ольги, какого-нибудь другого.
В-третьих, там будут восприемники, которые могут быть родственниками.
[/q]


1) А, т.е. в начале века - указывали девичьи фамилии? Об этом я не знал, это было бы неплохо, конечно. Спасибо! Хотя тут может быть фамилия и приёмного отца ведь? Практиковалось такое, это реально? Но её тоже не помешало бы знать.
2) Ну, тут не знаю, я насколько могу судить из того, что прочитал - изначально да, но уже довольно давно имя работает, как самостоятельное. И вроде как для польского может быть и полным. Насколько вы уверены, что это точно уменьшительное имя? Есть фотография, где написано "О. Холина" и дореволюционный штампик с утверждением личности. В тексте поэмы два женских имени действительно упоминаются в домашней форме (Франя и Фэля). Хороший вопрос, конечно.
3) Вот это тоже, кстати, ценное замечание - спасибо, родственники Олеси, правда, с вероятностью, близкой к 0, нет же никого, она в чужом городе. Но какая-то информация может проявиться.

Большое спасибо, толково объяснили, есть над чем подумать тут!
---
https://t.me/arch_bear - мой тг канал о генеалогических буднях
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7604
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4230
Geo Z, Олесей ее могли называть в Минске, вполне по-белорусски. А вот что было по документам, учитывая, что была католичкой? Кроме вами предложенных - Эльза? Элизабет?
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
← Назад    Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 6 7 Вперед →
Модератор: manager_mix
Вверх ⇈